Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Неолуддизм  (Прочитано 49119 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 246
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68374
  • - Вас поблагодарили: 154995
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Неолуддизм
« Ответ #75 : 23 Февраля 2010, 15:24:37 »

Спасиб, конечно, за то, что не поленились статистику поднять... Но со слов врачей-практиков ситуация несколько иная выходит...
  Есть ложь. 
 Есть большая ложь. 
 А есть СТАТИСТИКА...   это гораздо круче.  :D :D :D

    Вот мне нравится например, ментовская статистика.  Особенно - по тяжким преступлениям.  Там, при грамотном анализе - раскрываемость в несколько раз превосходит количество этих самых преступлений...   :D

   Спросите - как это может быть? Да обыкновенно.  Ловят убивцу.  Начинают его  раскручивать.  Он рассказывает и показывает, кого и где и когда замочил.  Но. За этих "замоченых" уже посажено челов несколько.  То есть.  Эти преступления  "уже были раскрыты",  и за них, уже, кого-то надежно посадили, а кого-то  немножко расстреляли...   Вот и получается,   статистика  раскрываемости выше ста процентов.     :D
Мне б Вашу веру в печатное слово...
Замятин, Хаксли, Оруэл...  "Блистающий мир"  Пипы...  и  это  просто не могло бы состояться, если бы не было знаменитого Оруэловского - "КАК ВСЕГДА, НАПЕЧАТАНОЕ ПОКАЗАЛОСЬ ПРАВДОЙ".   Вера. Верочка....  "Если факт имеет место, то факту не поздоровится"  Чисто научная парадигма...
Это лишь в ваших фантазиях нецивилизованные люди всех этих болячек лишены, и их них одни лишь здоровехонькие и полновесные детишки выскакивают.
  Тут есть живые люди, могущие подтвердить - моя медицинская карта (или книжка?)  была выписана 20 лет назад,  но увы, за эти 20 лет там не появилось не одного листика или буковки.  Как-то,    обхожусь без медицины, и довольно неплохо...  могу и детишков показать...  не сложно.
В нецивилизованных странах ОГРОМНАЯ (!) детская смертность.
  У нас  катострофически неправильно  используется термин "цивилизованые".  Он  слишком неконкретен, не корректен, размочален и вывернут.  Туда входит чо попало, включая взаимоисключающие  смыслы...
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Фродо

  • Турист
  • Согласие +10/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 58
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 14
  • - Вас поблагодарили: 119
Re: Неолуддизм
« Ответ #76 : 23 Февраля 2010, 16:52:40 »

Это лишь в ваших фантазиях нецивилизованные люди всех этих болячек лишены
Вот тут мы и подходим к извечному библейскому вопросу добра и зла.
Добро ли медицина? Безусловно. Она помогает выжить. Вопрос - кому? Вопрос странный и дерзкий. Но раз уж взялись за тему добра и зла, то давайте посмотрим без эмоций.
Медицина дает шанс выжить тем, против кого естественный отбор. То есть слабым. Хорошо это для конкретного человека? Безусловно. Хорошо это для человечества, как вида? ИМХО - нет.
Вопрос добра и зла не так прост, как можно сперва посчитать. И не одна голова тут будет вывихнута.
Записан

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 29 747
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 92827
  • - Вас поблагодарили: 138003
Re: Неолуддизм
« Ответ #77 : 23 Февраля 2010, 20:19:46 »

Физик Ник Герберт, поддерживающий эту теорию, говорит, что иногда ему кажется, что за его спиной мир "всегда загадочен и неясен, и представляет собой беспрерывно текущий квантовый суп". Но когда он оборачивается и пытается увидеть этот "суп", его взор "замораживает" содержимое "супа", и видится лишь привычная картина.    ........

Песня эвелнов

МИР ЗА СПИНОЙ
Как только отвернусь,
За спиной происходит странное:
Bce предметы меняют очертание и характер,
Мир становится другим.
Только настоящие люди остаются людьми, А ненастоящие меняются, как и вещи. Как бы быстро ни обернулся, Они успевают раньше.
Что происходит с миром, Когда его не видит настоящий человек? Есть ли горы, море? Это может быть опасно. Очень интересно узнать.

:)
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 246
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68374
  • - Вас поблагодарили: 154995
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Неолуддизм
« Ответ #78 : 23 Февраля 2010, 22:19:05 »

Добро ли медицина? Безусловно.
  Я бы сказал, что "ДОБРО - ПРОСТО НЕСМЕТНОЕ"...  особенно для фармпромизводителей и продавцов. 
   Ну бизнес это. Самый обыкновенный бизнес.  Чем больше больных, тем больше прибыль.  Чем больной тупее - тем лучше.  Тем больше он будет болеть и работать на аптеку. 
    Скажите,  какой была бы медицина, если бы  люди посещали больницы и аптеки так же интенсивно, как и я?  В каком бы направлении она ТОГДА развивалась?  На кого бы она ориентировалась?  Думаю, что тогда бы она смогла повернуть в нужное русло...

   А пока, пока несметные толпы  несут свои копеечки в обмен на калики,  то ясный хер,  она будет заботиться о расширении своей паствы...  то есть - дохода. 

   да, медицина изучает физиологию.  Цитология описала  тургор с плазмолизом,  мембраны-ядра-вакуоли, до генома добрались...  а вот банальный вопрос - КТО ДАЕТ КЛЕТКЕ КОМАНДЫ -  увы, мало кому интересен.  Один специалист по мозгу, сказал что мозг дает команды... 

  а я засомневался, чот хреновый он менеджер (мозг), если ему приходится руководить миллиардами клеток...  так и запутаться недолго.  А ведь бред конкретный!!!  Сбои на клеточном уровне всегда происходят исключительно районировано, локализовано... и абсолютно ни когда не случаются тотально... 

  тогда я спросил у мозговеда :
- А что руководит жизнью клетки, когда мозг умирает? Он ведь первым начинает разлагаться?
- А ни что не руководит.  Тело тоже умирает.
- Ну да. А клетки тканей живы еще несколько часов, после  того как мозг умер.
- Ну, то по инерции...  (  %) )
- А кто руководит ростом волос и ногтей  несколько дней после смерти?
  Мозговед сказал, что я ни чего не понимаю.

   Ну и естественно.  Мы, тупая паства, должна покупать и пить калики.  И тока попробуй чо вякнуть.  тут уже не честь мундира,  а принцип выживания  затрагивается. 

   Ну понятно, что  не след  считать врачей какими-то моральными уродами... среди них есть масса просто замечательных  персоналий,  и глупо их винить в том, что они попали в колею...  и не у всех есть  способности/возможности из этой колеи выскочить... 

  А вопрос остается примерно такой..  куда придет такая медицина? И куда бы она должна была идти?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 780
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3988
  • - Вас поблагодарили: 16574
  • Здесь вам не Тут !
Re: Неолуддизм
« Ответ #79 : 23 Февраля 2010, 22:33:47 »

пока Pipа не пришла ( нервно оглядываясь ), отвечу....
куда придет такая медицина? И куда бы она должна была идти?
такая медицина придет тока туда, куда она упорно идет... или не придет туда.... а в другом направлении, так то мы уже о другой медицине.... видимо...
Записан
У всего в мире своя песня.

trek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +252/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 555
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7234
  • - Вас поблагодарили: 4678
  • Все, что неделается - к лучшему
Re: Неолуддизм
« Ответ #80 : 23 Февраля 2010, 23:26:52 »

Вот тут мы и подходим к извечному библейскому вопросу добра и зла.
Добро ли медицина? Безусловно. Она помогает выжить. Вопрос - кому? Вопрос странный и дерзкий. Но раз уж взялись за тему добра и зла, то давайте посмотрим без эмоций.

Добро и зло относительно.
Добро - то, что полезно для жизни социума.
Зло - то, что вредно для жизни социума.

Таким образом, то что добро для социума (личность пашет), вредно для личности (которая хочет отдыхать).

Как в анекдоте: поймал дед золотую рыбку и говорит:
- хочу быть Героем Советского Союза.
И оказался дед в окопе с четырьмя гранатами против четырех немецких танков...

Такой вот двойной стандарт.

Что касается медицины, то она выполняет заказ общества.
Каков спрос, таково и предложение.
Медицина не может развиваться сама по себе, отдельно от социума.
Записан

шизоанализ

  • Гость
Re: Неолуддизм
« Ответ #81 : 23 Февраля 2010, 23:43:04 »

тогда я спросил у мозговеда :
- А что руководит жизнью клетки, когда мозг умирает? Он ведь первым начинает разлагаться?
- А ни что не руководит.  Тело тоже умирает.
- Ну да. А клетки тканей живы еще несколько часов, после  того как мозг умер.
- Ну, то по инерции...  (   )
- А кто руководит ростом волос и ногтей  несколько дней после смерти?
  Мозговед сказал, что я ни чего не понимаю.

   Ну и естественно.  Мы, тупая паства, должна покупать и пить калики.  И тока попробуй чо вякнуть.  тут уже не честь мундира,  а принцип выживания  затрагивается.
Что то у Вас знакомый мозговед какой-то "неправильный" - наверное колея стереотипов "стандартно-насильственного" описания полностью его подавила...  Рост волос после смерти - банальный миф.

Волос образуется из клеток - кератиноцитов. После смерти организма, клетки мозга погибают за несколько минут, а последние клетки организма максимум через 2 - 3 часа (при температурах, близких к комнатной температуре).

После гибели человека, через несколько минут, (в среднем 4-8) после прекращения дыхания и кровообращения, в тканях начинается прогрессирующая гипоксия, АТФ практически перестает вырабатываться, синтез белка в клетках практически прекращается. Волос уже практически не растет.

Через 2-3 часа с момента смерти, происходит гибель клеток кожи, и сразу же нарушаются все биохимические реакции в них, АТФ совсем перестает вырабатываться, процессы синтеза белка (в том числе и кератина) в клетках кожи на этом полностью прекращаются. Волос ну никак не может после этого расти, потому, что нужные белки и кератин не могут синтезироваться.
А визуальная причина видимости щетины, не в росте волос, а в посмертной деформации кожи, обезвоживании, и, как следствие, "усыхании", поэтому волос выступает над поверхностью кожи.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 246
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68374
  • - Вас поблагодарили: 154995
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Неолуддизм
« Ответ #82 : 23 Февраля 2010, 23:51:23 »

После смерти организма, клетки мозга погибают за несколько минут, а последние клетки организма максимум через 2 - 3 часа (при температурах, близких к комнатной температуре).
  Ну и на этом большое спасибо!!! 
  (Я буду ориентироваться ТОЛЬКО НА ТО, ЧТО  НИ ЕСТЬ "МИФ").
 
   А как они живут без командного пункта, без центра,  эти непонятные ДВА   -  ТРИ часа?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 780
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3988
  • - Вас поблагодарили: 16574
  • Здесь вам не Тут !
Re: Неолуддизм
« Ответ #83 : 24 Февраля 2010, 00:18:05 »

шизоанализ,  это вы тож где прочли  или сами проверили... так сказать, на личном опыте ????
Записан
У всего в мире своя песня.

Pipa

  • Гость
Re: Неолуддизм
« Ответ #84 : 24 Февраля 2010, 04:58:15 »

Есть ложь.  
 Есть большая ложь.  
 А есть СТАТИСТИКА...   это гораздо круче.

   Статистика - инструмент, который позволяет судить о том, допустимо ли распространять данное наблюдение (или группу наблюдений) на весь мир (на все подобные ситуации). Например, сколько бы ты не тренировал свое внимание возле лесного костра, не сможешь "восприять", сколько женщины дают молока :). Причем от продолжительности кормления это может не зависеть, а чтобы узнать сколько молока досталось малышу, приходится взвешивать малыша до и после кормления. Но дети такого возраста подобную процедуру не любят, поэтому о количестве выпитого молока зачастую приходится судить на глазок - по тому, насколько сильно описаны пелёнки :). И рядом с каждой кормящей матерью с весами не постоишь. Поэтому нет возможности измерить "удойность" всех кормящих матерей. Вот для этого и нужна статистика, чтобы по отдельным случаям, когда такой замер возможен, можно было бы судить о количестве молока у всех рожениц.
   И не надо думать, что статистика сводится к нахождению среднего арифметического всех полученных замеров. Нет. Статистика начинается с грамотного подбора объектов исследования, т.к. первые попавшиеся матери не годятся. Ведь количество молока зависит от множеств причин. Здесь и срок, прошедший со времени родов, и возраст матери, и ее национальность, и телосложение, и очень много еще других параметров, включая даже то, сколько жидкости в сутки потребляет сама кормящая мать. А теперь представьте, насколько сложно получить такую статистику по годам! Тем более в те времена, когда к сбору подобной информации не относились так щепетильно.
   Вот если, например, не учитывать возраст матери, то тренд количества молока по годам может зависеть от изменения среднего возраста матери, т.к. раньше рожали в более молодом возрасте, чем сейчас. Т.е. здесь действительно есть все элементы научной работы, т.к. добывание такой информации - дело весьма и весьма сложное и трудоемкое. И расчеты здесь не простые, поскольку у каждой матери свое количество молока, которое от кормления к кормлению меняется.
   Так вам статистика, значит, не нравится? Для вас это ложь? А что тогда для вас правда? Слова первого встречного, который глубоко вдохнув, изрекает, что в прошлые времена люди жили по 200 лет,  женщины доились как коровы? Почему я должна верить словам Голуба о том, что активность спермиев за 35 лет упала до 20%? И это притом, что он не измерил ни единого случая, даже у самого себя! Так что же, слухи, на ваш взгляд, более достоверны, чем статистика?

Вот мне нравится например, ментовская статистика.  Особенно - по тяжким преступлениям.  Там, при грамотном анализе - раскрываемость в несколько раз превосходит количество этих самых преступлений...

   Это другое дело. Тут имеют место либо приписки, либо заведомое искажение отчетности, поскольку именно по ней оценивается качество работы вышестоящими организациями. То же самое случается и с бухгалтерской отчетностью. Только это не потому, что бухгалтеры плохо знают арифметику, а только потому, что искажая отчетность, можно получить материальную выгоду.
   А научной статистикой занимаются люди, материальное положение которых никак не зависит от результатов статистического исследования. Они не получают ни дополнительного вознаграждения, ни взыскания, в зависимости от количества молока у рожениц или активности спермиев у доноров. Какая им польза расчеты фальсифицировать? Ведь не фальсифицируют же специально анализы крови в поликлиниках (хотя непредумышленные ошибки порой случаются)? Тем более что есть еще и другие независимые исследователи того же вопроса.
   А мне тут на уши всякую хрень вешают, типа того, что количество молока и активность спермиев зависит от ... количества ума. Причем нагло врут и не краснеют.
   И еще вот что скажу про статистику. Данные получают отношение к статистике уже тогда, когда вы что-то ОБОБЩАЕТЕ. Например, споткнулись о камень, а затем говорите, что за последние 35 лет на дорогах стало больше камней. Вот такие слова являются ОБОБЩЕНИЕМ, которое должно быть подтверждено либо статическими методами, либо ... пересчетом камней на всех дорогах за 35 лет! А вы тут все хорошо устроились - городите всякую ахинею, а меня заставляете, чтобы я ее опровергала. А когда я все-таки нахожу статданные и уличаю в подлоге, то мне говорят, что интернет ложь и статистика тоже ложь.
   Так вот что, дорогие товарищи. Не я, должна искать опровержения вашим обобщениям, а вы сами должны доказывать их справедливость! Например, если говоришь, что количество молока и активность спермиев уменьшилось за 35 лет, то гони ссылку на место, где эти данные опубликованы. А если не были опубликованы, то указывай, кем они были получены. Единичные случаи доказывать не надо, а когда обвиняешь других людей в том, что они выродки - доказывать обязательно! А меня не надо ставить в позу "разрушительницы мифов", а то мне и жизни не хватит опровергать всю ту дребедень, что скопилась у вас в головах.
Записан

Сова

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +157/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 822
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3693
  • - Вас поблагодарили: 1669
  • У-юй...
Re: Неолуддизм
« Ответ #85 : 24 Февраля 2010, 06:12:18 »

сколько бы ты не тренировал свое внимание возле лесного костра, не сможешь "восприять", сколько женщины дают молока
Разумеется. Такие данные получают при анализе сроков перевода младенцев на искусственное вскармливание.
Причем от продолжительности кормления это может не зависеть, а чтобы узнать сколько молока досталось малышу, приходится взвешивать малыша до и после кормления.
Контрольное кормление - лишь один из этапов диагностики гипогалактии. Эти данные в интернет не попадают, а вот количество "естественников" и "искусственников" можно и поискать....
о количестве выпитого молока зачастую приходится судить на глазок - по тому, насколько сильно описаны пелёнки
Скорее, по прибавке веса ребёнка в динамике. Выделение жидкости может быть связано с массой причин, не имеющих отношения к количеству и качеству кормления...
Статистика начинается с грамотного подбора объектов исследования, т.к. первые попавшиеся матери не годятся.
Вот это точно. Для того, чтобы получить заведомо предсказуемый результат, очень важно подобрать подходящий контингент обследуемых.
количество молока зависит от множеств причин. Здесь и срок, прошедший со времени родов, и возраст матери, и ее национальность, и телосложение, и очень много еще других параметров, включая даже то, сколько жидкости в сутки потребляет сама кормящая мать.
Согласна. Есть матери, у которых дети на грудном докорме до 3-х - 5-ти лет. Но это - скорее исключение из общего правила... А если у матери пропадает молоко сразу после родов или в течение 3-4 месяцев - это видно и без дополнительных исследований.
раньше рожали в более молодом возрасте, чем сейчас
(в 14 - 16 лет? Куда уж раньше... В советские годы таких матерей были единицы. Сейчас тоже немного, успевают аборт сделать.)
Почему я должна верить словам Голуба о том, что активность спермиев за 35 лет упала до 20%? И это притом, что он не измерил ни единого случая, даже у самого себя!
Я так понимаю, что собственную "молочность" Вы измеряли? Поэтому так уверенно о ней судите? Я, например, плотно занималась вопросами репродуктивного здоровья... когда-то... И материал для научной работы собирала. Сама, без подтасовок... Для меня эти данные - не новость.
научной статистикой занимаются люди, материальное положение которых никак не зависит от результатов статистического исследования. Они не получают ни дополнительного вознаграждения, ни взыскания,
Ну взыскание они, допустим, могут получить. Не хрен запугивать население!
Ведь не фальсифицируют же специально анализы крови в поликлиниках
Вы не поверите! Иногда рисуют "от фонаря". По разным причинам, одна из которых - в лом клетки крови считать.
А мне тут на уши всякую хрень вешают, типа того, что количество молока и активность спермиев зависит от ... количества ума. Причем нагло врут и не краснеют.
Зт Вы обо мне? Так перечитайте внимательно, что я написала.
а то мне и жизни не хватит опровергать всю ту дребедень, что скопилась у вас в головах.
Лично я не вижу смысла опровергать дребедень, скопившуюся в Вашей голове. С Вами неинтересно беседовать. Своего мнения - чуть... не хватает аргументов - заваливаетесь в хамство... Я, пожалуй, от бесед с Вами воздержусь. Оно мне надо?
Записан

Pipa

  • Гость
Re: Неолуддизм
« Ответ #86 : 24 Февраля 2010, 06:30:18 »

Я, пожалуй, от бесед с Вами воздержусь. Оно мне надо?

   Иди ... лесом! :)
Записан

Pipa

  • Гость
Re: Неолуддизм
« Ответ #87 : 24 Февраля 2010, 07:22:11 »

Медицина дает шанс выжить тем, против кого естественный отбор. То есть слабым. Хорошо это для конкретного человека? Безусловно. Хорошо это для человечества, как вида? ИМХО - нет.
Вопрос добра и зла не так прост, как можно сперва посчитать. И не одна голова тут будет вывихнута.

   Вопрос хороший вы задали. Только я предлагаю взглянуть на него по другому. Отчего вдруг сила должна быть мерилом отбора? Так ли уж всегда сила лучше слабости?
   Конечно, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. :) Но в большинстве случаев имеет место компромисс. И компромисс тот состоит в том, что приобретая одни признаки, полезные для одного вида деятельности, приходится расставаться с другими признаками, которые годятся для другого дела. Иными словами, существует выбор, куда идти - туда или сюда.
   Вот если бы мы с вами были, к примеру, рыбами, то тогда вместо силы вы назвали бы глубину ныряния :). И тоже посетовали, что прошлое поколение ныряло глубже нынешнего. А если разобраться, то глубина ныряния важна только для выживания рыб, и только для них этот параметр может служить критерием естественного отбора. А, скажем, для птиц это может быть высота или продолжительность полета. А для крота - скорость копания земли. А для обезьяны - ловкость лазанья по деревьям. А для кузнечика - высота прыганья. И т.д.
   Понимаете куда клоню? А клоню я туда, что каждое качество требуется не просто так, для коллекции, а для каких-то конкретных действий, связанных со средой обитания! Т.е. на самом деле не мы определяем, что хорошо, а что плохо, а это среда "оценивает" наши качества соответственно тому, насколько они пригодны для выживания в ней. И до тех пор, пока вы сидите на суку биоценоза, до тех же пор он будет диктовать вам, что хорошо, а что плохо. И вот, живя в лесу, вы получите тот результат, что хорошо быть сильным, клыкастым, рогатым, волосатым, зубастым и т.п. Все это не абсолютный идеал, как вы думаете, а исключительно качества, благоприятные для жизни в лесу. А вот если бы вы, например, были космической расы :), то полезные качества, необходимые для выживания, были бы совсем другими. Например, тут для выживания надо было знать астрономию, рассчитывать траекторию, разбираться в работе двигателей, ... уметь метко стрелять из лазерной пушки по метеоритам :), да мало ли чего еще? А вот какой длины у вас когти и клыки тут уже неважно. И сколько кило вы выжимаете руками и ногами - тоже может оказаться неважно.
   Вот в чем дело! Не существует "правильного тела" без указания на то, в какой среде ему предстоит жить. Поэтому качества, которые ценят "лесные жители" (например, силу и выносливость) могут оказаться ерундой в той обстановке, когда требуются совершенно иные качества. И поговорка "сила есть - ума не надо" тоже из этой категории, т.к. это правило годится только для подворотни.
   Короче говоря: "скажи мне, что ты ценишь, и я скажу тебе, где ты живешь". Лично я не хочу жить там, где бал правит сила. Меня привлекает мир (среда), где правит ум. Хотя слишком умной я себя не считаю.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 246
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68374
  • - Вас поблагодарили: 154995
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Неолуддизм
« Ответ #88 : 24 Февраля 2010, 09:56:47 »

Так вот что, дорогие товарищи. Не я, должна искать опровержения вашим обобщениям, а вы сами должны доказывать их справедливость! Например, если говоришь, что количество молока и активность спермиев уменьшилось за 35 лет, то гони ссылку на место, где эти данные опубликованы.
  От так всегда...  :D   даст он тебе ссылку.  А ты,  найдешь другую  ссылку, на другие цифирья, и твоя тебе больше понравится...  и будет у вас "дуэль на сцылках".   Согласись, что фигня получается...  Твое доверие к опубликованному  опять в полный рост  мир застит. 
  И знаю я прекрасно, что статистика - это целая наука со своей? весьма разумной и толковой методологией.  Так всё.  Только тут блин один хрен вмешалсе...  или даже два!  Заказчик и исполнитель.  :D Понимаешь?  А если  фундаментальный принцип  "если факт имеет место, то факту не поздоровится"  возвести во вторую степень - то цифры  будут  такими,  как показаны на новеньком счетчике Гейгера (когда старый просто выбросили)   :D
А мне тут на уши всякую хрень вешают, типа того, что количество молока и активность спермиев зависит от ... количества ума.
  И хтож эта сволочь?  Ты мне тока покажи...  я ему тоже скажу, что он неправ.  Совсем неправ.  Потому как "количество ума" -  заблудное  словосочетание.  А  вот  "от роли  разума" -  эт уже ближе.  И тут я готов с тобой обняццо и расцеловаццо..  Пипа!!!  Я тоже  ЗА  эффективную роль разума.  Я тоже считаю, что количество ума - это категория  биомассы.  А вот  эффективность применения/использования  разума - это и есть тот самый вопрос, для которого делают из статистики фиговый листик...
   :D :D :D
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 246
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68374
  • - Вас поблагодарили: 154995
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Неолуддизм
« Ответ #89 : 24 Февраля 2010, 10:15:18 »

А клоню я туда, что каждое качество требуется не просто так, для коллекции, а для каких-то конкретных действий, связанных со средой обитания!
  Очень даже верно!!! Хорошее, симпатичное, и многоуважаемое Пипо,  общество состоит из отдельных челов-членов.  Чел приходит в мир для того, что бы служить среде выживания?  В ДАННОМ СЛУЧАЕ - ОБЩЕСТВУ.   А сам он?  Ему чо?  Отслужил и на помойку?  Тогда, какой смысл в таком обществе...  обычный платоновский "Котлован"...  А может все же, он, как последний идиёт, хочет быть счастливым?  Техногенная цивилизация осчастливила своих членов?  А вот мне чота кажется... что НЕ ЧЛЕНА он не ощасливела...  наооборот.  Все, заработавшие какие-то деньги, ломятся из города в "тихие места на Природе".  Даже  средний горожанин, если он еще как-то жив, в отпуск или на выходные, на Природу намыливается...  это от чего? От того, что переел городского щастья? 
"скажи мне, что ты ценишь, и я скажу тебе, где ты живешь".
  Я в первую очередь ценю возможность  не разбазаривать свое внимание на всякую фигню.  Где я живу?
Меня привлекает мир (среда), где правит ум.

 Меня привлекает  мир  (среда), где правит Гармония .
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.