Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Хогбен]

А если я УЖЕ ЭТО?
Мир уже во мне. И я не могу быть вне его...

Ну если ты уже ЭТО...то ты счастливая
Но! Здесь есть определённая ловушка. Я не утверждаю, что ты в неё попалась,
но знаю людей, которые (по моему мнению конечно) попались.
Ловушку ту можно назвать "ложное чувство слияния с Миром".
Почему ложное? Да потому что судя по результатам они просто начитались о этом самом слиянии
и возомнили, что уже слились. И вот они уже "видят будущее" или "свои прошлые жизни" или
ещё какими мистическими свойствами "обладают". Но стоит копнуть поглубже и видно, что только игра воображения,
ну и подпитка самомнением (я не такой как все!).

Я море. Я - птица... Я - Володя

А тогда я что, Света?
Во допрыгался

 Есть и такой способ познания ... насколько он научен, не знаю)

Он коечно же ни насколько не научен, что нисколько его не умаляет.
Если человек действительно умеет входить в состояние слияния с ситуаций (где бы то ни было)
и получать из неё информацию (понимание, умение адекватно действовать в ней), то это прекрасно.
Как говорится так держать! И плевать на скептиков.

нам кажется, что "познание-доставание" происходит из какого-то "отдельного" от нас Мира

Осталось только уточнить кому это "нам".
В данном случае нашему рассудку, который собственно и обосабливает нас от мира,
вносит эту грань - с одной стороны я (восприниматель и пониматель), а с другой всё остальное,
люди, звери, птицы, рыбы, Земля, Солнце, звёзды...
И всё это надо изучить с целью удачно приспособить для своих нужд. Так во всяком случае
идёт развитие технократического общества потребления.

[Хогбен]

 Может символы "передаются"?  А еще точнее - Не передаются, а просто есть. Написанные-нарисованные. 

Ну да, написанные. Но что бы их увидеть человек должен глазами поймать лучи света от них отражённые,
вот это и будет актом передачи. В кромешной темноте символы есть, а передачи нет.

ЧЕЛ  САМ  в себе родит информацию

Т.е. человек умеет порождать сущности в Природе не существующие? Сильно в этом сомневаюсь
С информацией та же фигня, что и с энергией - она не порождается и не исчезает, а только трансформируется
из одного вида в другой. К примеру текст написанный на бумаге может быть прочитан вслух.
Информация одна, а носители разные.

Дай этот  термометр  папуасу  - ни какой информации уважаемый господин попуас  из термометра не получит. "Не передастся" )

Так и у меня о том же написано, только из лояльности к папуасам я привёл пример с собакой.
Информация (потенциально) есть, но восприниматель не готов к приёму такой информации.
Но вот к примеру лизнуть горячую сковороду собаку не заставишь, она и без термометра чует засаду
Т.е. информацию о температуре Жучка получает, только не в цифровом виде. А в виде ощущения,
что мол опасно это.

[Хогбен]

Интерпретация воспринимаемого будет только тогда, когда для человека есть смысл

Не! Не так!
Интерпретация есть при восприятии ВСЕГДА! Без неё нет смысла вообще воспринимать.
Без интерпретации будет просто некий хаос из ощущений. И никак им не удастся воспользоваться.
Даже вот эксперименты с амёбой (тот ещё мыслитель) когда в воду капают кислоту и амёба начинает
двигаться в сторону меньшей кислотности. Потому что повышение кислотности ею ИНТЕРПРЕТИРОВАНО
как опасность.
Всегда  воспринятое сравнивается с чем то. Либо с врождёнными "знаниями" либо с чем то, что раньше
встречалось. И это как раз момент интерпретации. Эта фигня похожа на банан, а его можно съесть.
Обезьян удавалось обманывать ароматизированными муляжами (без запаха она их за бананы не принимает,
что говорит о комплексном восприятии, одного только вида не достаточно).

Восприятие без интерпретации лишено всякого смысла. Поэтому надо говорить о целостном едином и неделимом
процессе: восприятие-интерпретация.

[Филин]

Может символы "передаются"?  А еще точнее - Не передаются, а просто есть. Написанные-нарисованные.  А чел читатель-толкователь сам уже извратит их в меру собственной распущенности. ))

Здесь вижу два интересных момента: Знаки - Символы
Информацию больше передают знаки. С помощью них мы транслируем её как вовнутрь, так и наружу. (дорожные знаки) С символами интереснее. Они могут выполнять функцию знаков, но это не главное. Они  помогают открывать  информацию в себе. (символ - дороги, пути и т. д.)

[Шелтопорог]

Информация (потенциально) есть, но восприниматель не готов к приёму такой информации.

 

 Замечательно.   А в этом изображении информация есть?



  Ну и сразу еще один вопрос - как ты думаешь, что такое "дурная бесконечность"?   

[Хогбен]

А в этом изображении информация есть?

В любом изображении есть информация. Это не исключение.
Но если ты попросишь перечислить какая именно, то мой перечень может сильно отличаться
от твоего. Причина проста - у нас разный объём знаний опираясь на который мы будем извлекать
информацию из изображения.

как ты думаешь, что такое "дурная бесконечность"?

Дурная бесконечность это когда пытаются дать чему либо "абсолютно точное и однозначное определение"
пользуясь словами каждому из которых надо дать "абсолютно точное и однозначное определение"...

[Шелтопорог]

Восприятие без интерпретации лишено всякого смысла.

В каком значении тут употреблено слово "смысл". ))  Интрига неплохая. Даже, фундаментальная.))
 

Поэтому надо говорить о целостном едином и неделимом
процессе: восприятие-интерпретация.

Ну а  как Ваша Светлость интерпретирует электрический ток? Или магнитные бури? А недостаток кислорода? Ну и еще ... бесконечное количество вещей,   которые мы воспринимаем,  но для  них у нас нет слов.  (Цвет, с его эмоциональной компонентой, хороший джаз,  ритм пластики ветвей,  особенности пейзажа, крик Журавлей,  пение птиц, шум дождя и шорох падающих на палатку листьев... продолжать можно очень долго)).   

[Пчелка]

что говорит о комплексном восприятии, одного только вида не достаточно)

Так вот я как раз об этом...
И чем глубже эта "комплексность", тем ближе и глубже восприятие...
Все равно чего. Банана. Пальмы... или человека.

Есть расхожее выражение, как попытка найти взаимопонимание.
"встань на мое место"... То есть по сути - "стань мной"...
Только тогда человек в состоянии глубже понять другого, и воспринимает не свою интерпретацию ситуации, а подходит гораздо ближе к восприятию ее своим собеседником.

Ловушку ту можно назвать "ложное чувство слияния с Миром".

Есть и такое... Но оно никому пользы не приносит)

игра воображения,
ну и подпитка самомнением (я не такой как все!

А для чего?) Совершенно ненужное действие, а мой взгляд.

Цитата: Пчелка от Вчера в 17:02:52
нам кажется, что "познание-доставание" происходит из какого-то "отдельного" от нас Мира

Осталось только уточнить кому это "нам".
В данном случае нашему рассудку, который собственно и обосабливает нас от мира,
вносит эту грань - с одной стороны я (восприниматель и пониматель), а с другой всё остальное,
люди, звери, птицы, рыбы, Земля, Солнце, звёзды...
И всё это надо изучить с целью удачно приспособить для своих нужд. Так во всяком случае
идёт развитие технократического общества потребления.

Хорошо, когда есть взаимопонимание!

Цитата: Пчелка от Вчера в 17:02:52
Я море. Я - птица... Я - Володя

А тогда я что, Света?
Во допрыгался

От этого никто не застрахован)))


Не говори, что я уйду завтра —
Даже сегодня я все еще прихожу.

Посмотри: каждую секунду я прихожу,
Чтобы стать почкой на весенней ветке,
Чтобы стать маленьким птенцом с только что оперившимися крыльями
И учиться петь в моем новом гнезде,
Чтобы стать гусеницей в центре цветка,
Чтобы стать изумрудом, спрятанным среди камней.

Я прихожу чтобы смеяться и плакать,
Чтобы страдать и надеяться.
Ритм моего сердца — это рождение и смерть
Всего живого.

Я — стрекоза,
Сверкающая над водой.
И я — птица,
Падающая вниз, чтобы схватить ее.

Я — лягушка,
Резвящаяся в прозрачном пруду
И я — водяная змея,
Подстерегающая ее в траве.

Я — истощенный ребенок из Уганды,
Мои ноги похожи на бамбуковые палки.
И я — торговец оружием,
Посылающий в Уганду смерть.

Я — двенадцатилетняя девочка,
Беженка на маленькой лодке,
Которая бросилась в океан,
После того, как ее изнасиловал пират.
И я — пират, чье сердце все еще неспособно
Видеть и любить.

Я — член политбюро
и в моих руках огромная власть.
И я политзаключенный,
Медленно умирающий в трудовом лагере.

Моя радость словно весна — так тепла,
Что на всей Земле распускаются цветы.
Моя боль словно река слез — так велика,
Что может переполнить четыре океана.

Пожалуйста, называйте меня моими истинными именами,
И я смогу услышать свой смех и свой стон
В едином звуке,
И я смогу увидеть, что моя радость и моя боль едины.

Пожалуйста, называйте меня моими истинными именами,
И я смогу пробудиться
И откроются двери моего сердца…
Двери сострадания.

Тхить Нят Хань

[Хогбен]

В каком значении тут употреблено слово "смысл"

В данном случае в функциональном значении. Выполнение операции "восприятие" не возможно без интерпретации (а значит нет смысла и воспринимать,
это ничего не даст воспринимающему организму)

Ну а  как Ваша Светлость интерпретирует электрический ток?

О, тут наша светлость может вспомнить школьные годы, когда мы делали устройство для вращения ёлки на школьных новогодних вечерах
и синхронного мигания прожектора (что бы он освещал всё время разные игрушки и создавалось впечатление, что ёлка на глазах "переодевается")
так вот там был трёхфазный двигатель питающийся от 380 вольт. И меня угораздило мизинцем коснуться провода, одной из фаз.
К счастью меня отбросило в сторону и когда я немного очухался, то интерпретировал примерно так: меня сейчас так пиздануло, что чуть ласты не склеил. Как тебе кажется я точно интерпретировал?

продолжать можно очень долго

Можно долго и на каждый случай можно показать интерпретацию, так что не пугай

Есть расхожее выражение, как попытка найти взаимопонимание.
"встань на мое место"... То есть по сути - "стань мной"...

В психологии есть термин описывающий это - эмпатия.
И есть даже классификация людей по степени их эмпатичности, от абсолютных эмпатов,
тонко чувствующих партнёра, до абсолютно не эмпатичных людей, этакие пупы земли,
для которых есть только их чувства, их переживания, их боль...
В общем брёвна.

А для чего?) Совершенно ненужное действие, а мой взгляд.

Да, не нужное. Но сколько же ненужных дел делают люди...страшно подумать.

Я — лягушка,
Резвящаяся в прозрачном пруду

О, это про меня. Спасибо

[Януарий]

Кстати, насчет информации...
Мое любимое самое короткое определение информации состоит в том — это Значимое Изменение. В этом определении содержатся указания на все аспекты того, что разные люди подразумевают под этим термином.

[Шелтопорог]

В любом изображении есть информация.

  Для кого?  Для того, кто на него посмотрит?  А если посмотрит Лось?  Или Овц? Или Дерево?
Вообще, кто должен посмотреть, чтобы:

мой перечень может сильно отличаться
от твоего.

 И чей перечень будет правильным?  Именно, соответствующим Реальности, а не личной глупости или другим особенностям смотрящего?   

Причина проста - у нас разный объём знаний опираясь на который мы будем извлекать
информацию из изображения.

  То есть.  Мы будем  натягивать собственные  представления/мнения/заблуждения (ты это назвал "знаниями") в меру своей ... своеобразности?  У тебя нет ощущения, что речь  идет  исключительно "личном толковании", а не о Реальности  предмета/факта/явления? 

[Шелтопорог]

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 16:32:22
продолжать можно очень долго

Можно долго и на каждый случай можно показать интерпретацию, так что не пугай

 Попробуй!!!

бесконечное количество вещей,   которые мы воспринимаем,  но для  них у нас нет слов.  (Цвет, с его эмоциональной компонентой, хороший джаз,  ритм пластики ветвей,  особенности пейзажа, крик Журавлей,  пение птиц, шум дождя и шорох падающих на палатку листьев... продолжать можно очень долго)).   

 Одень слова,  это будет интересно.

[Пчелка]

У тебя нет ощущения, что речь  идет  исключительно "личном толковании", а не о Реальности  предмета/факта/явления?

Валера, а через что(или кого ) ты смотришь на Мир?
...И можешь ли ты посмотреть на него как-то иначе?
Я не могу.
Мне дано это тело и эта личность со всеми косяками и возможными талантами.) И ею я смотрю на мир. И ею, через нее  воспринимаю и интерпретирую реальность.
 Возможно, поэтому говорят, что мир, который мы воспринимаем - иллюзорен. ) То есть априори иллюзорен как воспринятое, в  нашем восприятии-интерпретации.
И как ты не тужься, не стремись к истинной реальности, она ВСЕГДА будет окрашена налетом личностного.

Цвет, с его эмоциональной компонентой, хороший джаз,  ритм пластики ветвей,  особенности пейзажа, крик Журавлей,  пение птиц, шум дождя и шорох падающих на палатку листьев... продолжать можно очень долго)).   

 Одень слова,  это будет интересно.

Ты даже и не заметил, как это сделал сам... одел словами.
А иначе и не получится передать друг другу информацию.
И сделал очень красиво.)

[Филин]

Я бы ещё задумался над тем, что определяет полноту нашей интерпретации воспринимаемого. Ибо лось, амёба и человек, одно и то же событие ясно что воспринимают и интерпретируют по-разному.
Чем у человека длиннее логические цепочки, чем больше и полнее он спосоден выражатьсвои мысли, тем полнее его интерпретация. Человек, мыслящий короткими, рубленными, отрывочными, бессвязными фразами и предложениями так и информацию обрабатывает, отсюда и убогость мировосприятия. Эффект клипового мышления. 

[Хогбен]

Для кого?  Для того, кто на него посмотрит?  А если посмотрит Лось?  Или Овц? Или Дерево?

Для всех кроме дерева, не доводилось слышать о чём то подобном глазам у деревьев.
Если чего знаешь - поделись (информацией ).

И чей перечень будет правильным? 

Ничей. Если конечно под правильным понимать "полностью соответствующий реальности".
Полностью соответствует реальности только сама реальность, а все наши представления о ней
могут отражать только отдельные её грани с той или иной степенью достоверности.

У тебя нет ощущения, что речь  идет  исключительно "личном толковании", а не о Реальности  предмета/факта/явления? 

У меня не только есть такое ощущение, но так же и уверенность, что иначе и быть не может.
Всякое восприятие субъективно. И не важно кто тот субъект, человек или козлобаран.
А все эти "предметы-факты-явления" существуют сами по себе, и мы их только "отражаем" в нашем сознании-восприятии.

 Одень слова,  это будет интересно.

Все подряд лениво и долго, но вот журавлиный крик...это да.
Журавли от нас уходят примерно в середине сентября. В это время в тайге сезон
сбора кедровых орехов. Делаю я это обычно на Мойготском хребте напротив Хамар-Дабана.
Высота хребта около 1000 метров и журавли получается летят метрах в 100 над нами.
Уже большими клиньями, человек по сто.
И кричат. Этак призывно-прощально. Вот взмахнул бы крылами и вслед за ними, потому что это
что то запредельно зовущее. Неизвестно куда и зачем. Возможно они взывают к моей любви к перемене мест,
возможно теребят во мне душу древнего, не знаю, потому и реагирую (интерпретирую) чисто эмоционально:
парни я с вами!