Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Информация и Событие. В чем разница?  (Прочитано 142826 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 098
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53201
  • - Вас поблагодарили: 18147
  • *******************
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #645 : 03 Мая 2017, 22:20:54 »

Всё равно, убийство живого или
осквернение трупа - надо бы уста-
навливать срок от 25 и до пожиз-
ненного.
Даже, если человек умер и лежит
его труп, то измываться-глумиться
над телом - идиотизм!

Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1368
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #646 : 03 Мая 2017, 22:22:32 »

Даже, если человек умер и лежит
его труп, то измываться-глумиться
над телом - идиотизм!

Скажи это тем, кто скоро уже как сто лет, держит тело умершего человека в центре Москвы))
Записан

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 098
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53201
  • - Вас поблагодарили: 18147
  • *******************
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #647 : 03 Мая 2017, 22:32:30 »

А я, кстати и говорю, в смысле пишу
всегда в тех темах про Ленина, чтобы
его похоронили! Вот, копия коммента:
http://voprosotvet.mirtesen.ru/blog/43993045884/Kak-vyi-schitayete,chto-nado,-srochno-pohoronit-Lenina-ili-postu

Наталия Сорокина
25 апреля, в 23:20

Сам Ленин просил перед смертью похоронить его рядом с матерью!
Почему просьбы чужаков - поэтов исполняются, а просьбу вождя
игнорируют начисто?
Нашли "туристическую развлекалочку" возле Кремля в виде
Мавзолея?!... Зачем держите там политика Ленина, если не
исполняете его заветы?! Лжецы!!
 

Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1368
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #648 : 03 Мая 2017, 22:36:39 »

Согласен. Еще понятно, если бы мавзолей был просто склепом.. где в тиши и в покое, лежат останки..
Но цирк, который сделали из этого трупа, конечно нонсенс.. Само пониятие - покой.. упокоится.. и так далее... тут на грани насмешки. Видимо заслужил, дедушка Ленин, такого отношения..
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 331
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68487
  • - Вас поблагодарили: 155183
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #649 : 03 Мая 2017, 23:16:02 »

Я сейчас попробую ответить на твои вопросы из последнего сообщения,
но ты же их опять "не увидишь".

  Спасибо за попытку. Она реально помогла мне ориентироваться в твоей системе координат. 
  А как только начал ориентироваться - загрустил. Вспомнил Белого Пёсу, Пчелку...  у них такие же координаты. 


 
Возьмём слово "весна". Начало её в марте. У нас в начале марта по ночам до -20 градусов бывает.
А май он тоже весна. В конце мая у нас легко может быть +30 градусов.
Разница в 50 градусов. Но и то весна и это тоже. Что же их объединяет?
Общее название. Что вот мол эти три месяца весна. Чистейшей воды условность.
Особенно если вспомнить, что в южном полушарии вообще осень в это же время.
Так какое время года на дворе? Весна, осень?
Так что понятие "весна" чисто умозрительное.


  Вот центр  твоих координат.  "Размазывание по всей планете",  при очень грустном неумении увидеть  за "временами года" эти самые "циклические процессы". Я не знаю, что тут для тебя важно - подбор слов или  же дух противоречия.

  Но в любом случае :


Времена года, это условность придуманная людьми, что бы как то, очень топорно
описать некие цикличные процессы.
   - это звучит  довольно таки абсурдно.  "Циклические процессы"  есть, а "времен года" -  нет.  Их люди придумали?  )) 

  Прочитавши это я очень крепко озадачился.  Относительно перспектив дальнейшего разговора. Если совершенно объективные вещи объявляются несуществующими, а гипотетически предполагаемые - основой основ - -  то   мне тут как-то сложно будет  оперировать тем, что для меня абсолютно очевидно и однозначно.

  Но на твои вопросы попытаюсь ответить.  Не так, как отвечал ты,  ибо  если и я перейду на такой стиль - то  вообще  любое продолжение будет бессмысленным. 



 
Теперь напомню, что слово "информация" описывает некое понятие. Каждое слово описывает
некое понятие.
Совершенно верно. "Информация описывает".  Ибо сама  является  описанием,  сделанным кем-то.

 
Вот ты из этого объёма выбрал малую часть и настаиваешь, что эта малая часть описывает всё
понятие информации.

  Совершенно верно!  Я выбрал малую часть,  и настаиваю,  что  информацией НАДО считать  именно описание сделанное кем-то.  Почему я так считаю? Да потому,  что  если  запустить гипотетической сущность в "Основы Основ" - получится точно такая же тупая гадость, как и с "информацией в геноме". Ответ, который  закрывает  возможность  дальнейших поисков, которые могли бы дать  много реально ценного.  (Скажу больше - если бы не "информация" была в геноме,  а хотя бы "тематические точки управления" -  то было бы куда искать.  А источник "информации" искать бесполезно.  Ибо ДНК даже самых древнейших водорослей по своей конструкции не отличается от  ДНК "венца творения").

  Еще раз.  Расширение толкования понятия "информация" - это то же самое "размазывание по планете".  Где потеряны все репера и координаты. 

  Хорошо, что хоть "циклические процессы"  есть!!!  Уже приятно.  уже есть на что опереться,   и спросить - а  где там "направляющая и организующая роль информации"?  Без нее снег под солнышком не растает? 
(Собственно, уже можно не отвечать. Будем считать, что его растопила информация про солнышко)). 

 


Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 331
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68487
  • - Вас поблагодарили: 155183
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #650 : 03 Мая 2017, 23:30:57 »

Здесь два знака вопроса, но сам то вопрос один.
И растёт он корнями от того, что ты не понимаешь в каком виде в тебе самом живут смыслы.
А живут они в виде информации, которая хранится отчасти в мозгу, как фиксация твоих
жизненных приоритетов, твоих предпочтений, твоего опыта, а отчасти в других частях
тела. Твои руки помнят многие дела, которые делали, и как топором сделать нечто
полезное и может быть как кистью сделать рисунок, они помнят как писать на бумаге
и помнят в той или иной степени клавиатуру.
Или может быть у тебя внутри есть некие кусочки смыслов и ты из них складываешь
свои большие и малые смыслы? Не думаю так.

  Считай как тебе нравится. Ни чего против не имею.  Смыслы - да, это описание.  И если  информация - это всегда описание, то  смыслы  - это не всегда информация.  Если бы смыслы всегда были информацией - то не было  бы ни у кого никаких проблем с  изложением.  А то, спросишь у чела как он плавает и почему не тонет - а он и сказать ничего информативного не может.  Я уже не говорю про запахи, звуки и другие присутствующие в нашем описании вещи. 


Это что за зверь такой "что то другое"?
Это вообще ни о чём.

  Ключевой момент.  К сожалению))

  "Другое" - в данном случае нечто неизвестное, но не то, что утверждаешь ты.  И твоя "основа основ" -  мне не  видится правильным ответом, и я не могу его принять даже как гипотезу. Ибо для того, чтобы гипотеза имела право называться "рабочей" -  она не должна быть опровергнутой.  А лично я не думаю, что снег  тает под управлением информации,   талая водичка впитывается землей, сухой травой,  мертвыми деревьями  и корнями растений благодаря информации, что листья распускаются и  к осени меняют цвет - именно по причине информации.  Проще говоря - "циклические  процессы"  в ней не нуждаются.  А они, эти "циклические процессы"  еще и ритмы жизни на Земле задают...  почему-то.  Ритмы жизни. А не "чтение информации". 


Информация это не набор условных знаков.
Возьми набор условных знаков в виде книги на японском языке.
Есть там информация? Есть. Но не про вашу честь.

  Японские иероглифы  не являются условными знаками?  Они безусловные?  )))

 В общем, дальше  смыла  что-то обсуждать не вижу.   
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 098
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53201
  • - Вас поблагодарили: 18147
  • *******************
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #651 : 04 Мая 2017, 00:07:20 »

    Сегодня мне вот это бросилось в глаза:





Записан

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #652 : 04 Мая 2017, 00:15:43 »

бросилось в глаза
А мне "бросилось" там вот это :
..."ПРИНЦИПИАЛЬНО недоступное сознанию содержание")
Точно, психологи писали)))
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 098
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53201
  • - Вас поблагодарили: 18147
  • *******************
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #653 : 04 Мая 2017, 00:19:27 »

Пчелось, я тоже сижу, читаю, осмысливаю...
Думаю - стоит ли менять внутри себя давно
усвоенное. Или сделать себе "подарок" -
взять и поменять убеждения... Потом посмо-
треть, что из этого выйдет...
Записан

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #654 : 04 Мая 2017, 00:29:11 »

Или сделать себе "подарок" -
взять и поменять убеждения... Потом посмо-
треть, что из этого выйдет...
Наташ, нам уже все что хошь можно, Валера разрешил))) У него даже печать есть, но не показывает...
Такая вот поступила информация.  ;)
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #655 : 04 Мая 2017, 00:41:38 »

Наташа, кстати, в "Отличиях сознательного от бессознательного" в первой ступени написано отличие "отделяет себя от объекта/не отделяет себя от объекта"...
То есть получается, что в медитации мы переходим в состояние бессознательного, поскольку в ней стирается грань между объектом и переживанием этого объекта. Воспринимающий становится самим восприятием...процессом, происходящим, событийностью.
 Однако! Осознавание-то не теряется! Похоже, это что-то пограничное с бессознательным... Тропинка в Туда.
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #656 : 04 Мая 2017, 04:11:46 »

Хогбен. Ты очень умный человек..

Вот на этом можно было бы и закончить :)
Нет же, напустил жути про сгоревшие трупы, хорошо хоть я на ночь не начитался :)
Вот сижу и думаю: а мысль то какую хотел донести?
Что у органов и клеток есть определённая самостоятельность?
Так оно и понятно, информация в них ими и рулит в пределах их
автономности от организма. Только пределы те не велики.
Записан

Брымба

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 443
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 236
  • - Вас поблагодарили: 442
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #657 : 04 Мая 2017, 10:36:28 »

Рацпредложение!
Посколь уже проделан немалый путь пальчиками по клавишам, предлагаю каждому кратко и четко оформить, если и не определения, то уже наверняка уточненные личные позиции по теме. Без вопросов, критики, эмоций по варианту соседа. Без малодушных "присоединяюсь к"..."присоединяюсь с уточнением...", пусть трижды вторичным, но - текстом. И все станет ясным и видным издалека.
Ну я и начну.
Информация - непрерывное сообщение любой средой (энергетической, физической, психической и проч.всевозможное) собственных или предназначенных к передаче другой, контактирующей с ней среде свойств, качеств и проч. влияния.
Событие - резкое качественное изменение (процесса, структуры, состояния и т.п) в результате взаимодействия любых сред, объектов, явлений...
Отсюда, отвечая-таки на заглавный вопрос о "разнице" между И и С: любое событие всегда и непременно содержит информацию, но не любая информация производит событие. 
Записан

Брымба

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 443
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 236
  • - Вас поблагодарили: 442
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #658 : 04 Мая 2017, 11:16:26 »

Шелтопорог? А в моем рацпредложении- то ты какой криминал нашел?
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 331
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68487
  • - Вас поблагодарили: 155183
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #659 : 04 Мая 2017, 11:18:45 »

Шелтопорог? А в моем рацпредложении- то ты какой криминал нашел?


  Я твоего рацпредложения не видел.  Поэтому,
не знаю о чем речь.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.