Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Информация и Событие. В чем разница?  (Прочитано 140205 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #630 : 03 Мая 2017, 13:46:19 »

Цитата: Пчелка от Вчера в 15:47:45
Энергия, материя и информация - можно ли это разделить или обособить, и сказать, что что-то из этого конь, а что-то - всадник?

Кажется, лёд тронулся! Хоть кто-то начал осознавать, что это неразрывные и неделимые составляющие.
Филин, тут все давно "тронутые")))
А разговор крутится вокруг неверно истолкованных терминов и игры в "свои ворота".
это всё часть единой системы, и выделять что в ней главное.....????!!!!
Когда систему делят на приоритетные стороны, проигрывает тот, кто делит. Все мы составляющие одного целого, этого мира. Его можно назвать системой взаимодействий. Если исключить одно - перестанет существовать другое. Информация - это сведения, которые каждый может воспринимать... или нет, по необходимости. ;)
У человека можно выключить "компьютер"- способность воспринимать и отражать данные. Но будет ли тогда работать система в предназначенном ей функционале? %)
Точно так же можно не ходить в лес(горы, степи, сопки), не учиться воспринимать живое, но будет ли тогда наш "функционал" реализованным? То есть, говоря техническим языком, остаются не включенными некие функции, которые за неимением взаимодействий отмирают(что мы и наблюдаем на примере компьютерного поколения).
Или можно "отключить" социальное  функционирование, возможность воспринимать и взаимодействовать в социуме, но будет ли тогда человек реализован как личность?  И все это-  и события, и информация - выраженное в одном ключе, и даже интерпретации происходящего... Все это служит росту и развитию, реализации человека.
Вопрос ведь не в том, что важнее или необходимее, а в том, с какой позиции относиться к происходящему.   
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +402/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 830
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2073
  • - Вас поблагодарили: 4750
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #631 : 03 Мая 2017, 14:32:51 »

Вопрос ведь не в том, что важнее или необходимее, а в том, с какой позиции относиться к происходящему.
Есть атом водорода, есть атом кислорода, связи между ними вроде бы никакой нет. Но "вдруг" нои соединяются и образуется новое качество, новый уровень молекула (обладающая новыми свойствами, которых ранее не было ни у водорода ни у кислорода) - Появляется новая система!
В нашем макромире НАБЛЮДЕНИЕ как и ОТНОШЕНИЕ являются неотъемлемой частью любой СИСТЕМЫ, хотим мы этого или нет. Поэтому оторвать наблюдателя от информации невозможно. Всё что здесь писалось идёт только через призму нашего восприятия!!!! (азы постпозитивизма).
Поэтому информация или на её основе возникающее принципиально новое качество, дающее начало новому ряду процессов, - событие (переживание какого либо действия) (пример6 атом -молекула) всегда в нашем макромире будут опосредованы нашим наблюдением и нашим отношением. Наблюдатель - часть системы! И что он для себя выберет: то ли информация, то ли событие, определяется только им, является частью его системы, и ничто не является первичным или главным.
Записан
Филины стаями не летают!

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 285
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68417
  • - Вас поблагодарили: 155069
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #632 : 03 Мая 2017, 14:39:00 »

Жду ответа.

  Отвечу вечером,  а пока   есть время, думаю, было бы очень неплохо, если бы ты попытался ответить на мои вопросы из предыдущих моих сообщениях.  Так было бы  намного проще.  И лучше))


Сколько камню колбасу не показывай у него слюни не потекут, а у собаки потекут. Почему так?
Ответ кажется таким простым.. она же ЖИВАЯ))
  Изменю  сюжет))  Покажи колбасу  челу проголодавшемуся до последней степени,  который нормальный и ест  мясо...  и покажи моей старшей дочери, которая уже лет 15 мяса не ест.  Реакции будут разные.  Для человеков. При вроде бы одной и той же информации. )))

 
мозг это нечто феноменально сложное, так зачем сейчас все упрощать до примитива?

   Это более чем объективно, реально и важно.  Знать  границы известного и не совать туда, что нам померещилось.  Поэтому и напоню еще раз:

Наташ. Это не информация. Это нечто гораздо большее.

  И когда  "нечто гораздо большее упрощают  до примитива" - то рано или поздно, приходится что-то усложнять из-за  необходимости подгонки.

Ни желудок.. ни поджелудочная железа.. ни желчный пузырь сами по себе ничего не вычисляют и не выделяют.. никакой такой особой информации они не получают кроме как вкл. и выкл.
Ключевой момент.  Именно  в этом  режиме и работает сигнал/импульс  - "вкл - выкл".  И ни каких там декодеров, распаковок файлов и прочих  методов "прочтения информации".  Природа рациональна и экономна.
И лишних  систем не создает. А тем  более, в таком главном вопросе - как  взаимодействие.

 
Если думать иначе, тогда и унитаз можно считать хронящим информацию устройством. Поднялся уровень воды,  закрылся клапан)))

  К сожалению,  на такие вопросы Свидетели Информации не отвечают.  Да они  вообще ни на какие вопросы почему-то не хотят отвечать.  Практически все мои вопросы - традиционно остаются без ответов. 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 098
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53201
  • - Вас поблагодарили: 18147
  • *******************
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #633 : 03 Мая 2017, 14:42:27 »

(Бумбаклай: "Камень не хочет есть.. а собака Павлова хочет.
                     Сколько камню колбасу не показывай у него
                     слюни не потекут, а у собаки потекут. Почему так?
                     Ответ кажется таким простым.. она же ЖИВАЯ")





Ребята, камни не мёртвые! Очень даже не мёртвые!

Представила типичные вопросы от сомневающихся:
- Как почувствовать их отношение к себе?
- Полюбишь, почувствуешь.
- А как их полюбить?
- Если появится потребность в их свойствах,
  восхищение в их красоте, в их силе!
- Так же, как каменщик нуждается в камнях,
   значит, это он так их "любит"?
- Нет, для каменщика камни - рабы. Рабов
  не любят. И камни это чувствуют.
- Как камень может помочь конкретно?
- А вот, как сам посчитает нужным, так и
  поможет... Или накажет за невежество.
  Мягкие камни по своей структуре "мягко
  помогают", но и "наказывают тоже мягко".
  А вот, почувствовать на себе влияние
  сильного камня тихое, но настойчивое -
  это впечатлит "по-сильному"!

Бумбаклай, камень может сделать так, что у человека
самого слюнки могут никогда уже не потечь... Или он
в них утонет!
Записан

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 098
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53201
  • - Вас поблагодарили: 18147
  • *******************
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #634 : 03 Мая 2017, 14:49:42 »

(Бумбаклай: "Если думать иначе, тогда и унитаз можно
                     считать хронящим информацию устройством.")




Бумбаклай, дался вам этот унитаз!... Это, как "по Фрейду".
Мы уже о нём говорили, что он удивительное устройство,
облегчающее жизнь, особенно - "человеку мыслящему"!
Хотелось вот сейчас взять и написать Оду сему устройству!
Нет способностей "Пушкинского размаха", а то бы...
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #635 : 03 Мая 2017, 15:15:23 »

Как раз это ничего не означает.
 Это все делает мозг, а не "они" желудки.. да поджелудочные...

Блин...я же говорил, что упрощаю схему до примитива, что бы не блуждать в недрах физиологии.
Ты ещё скажи, что именно мозг вырабатывает желчь и желудочный сок :)
Суть совсем не в этом, речь идёт о том, что и в мозг тоже поступают не кусочки пищи, а ИНФОРМАЦИЯ
о том, какая пища попала в рот. И дальше он подаёт управляющие команды всем этим желудкам и поджелудочным.
И эти команды тоже ИНФОРМАЦИЯ.

мозг это не компьютер, и  не вычеслительное устройство. Он сам ничего не считает и не взвешивает.. 

С первой половиной утверждения полностью согласен, а вот со второй поспорю.
Мозг и вычисляет и взвешивает и принимает решения и прогнозирует результаты, много чего делает.
Но, главное, в том, что там идут информационные процессы немыслимой сложности.
Попытки смоделировать их на компе не увенчались успехом.

 
то что он получает по нервным импульсам от рецепторов.. переходит в нечто другое

Это вот что значит: "переходит в другое"?
Кто или что переходит? Как и почему переходит?
Надо  такие загадки мало-мальски расшифровывать. А не вешать в воздухе.

Я бы сказал - в принятие своего ЖИВОГО существования

Ты бы сказал, а вот совершенно не понял :)
Что такое "принятие своего живого"? Вот принятие по рюмочке, это я ещё осилю понять, а это ну никак.

Камень не хочет есть.. а собака Павлова хочет. Сколько камню колбасу не показывай у него слюни не потекут, а у собаки потекут. Почему так?

У камня нет потребности в питании. Ты корове сколько колбасу не показывай слюни не потекут,
хотя она и живая. Но она получила информацию (от обоняния), что её показали нечто не съедобное (для неё),
вот и вся разгадка.

Ты сам, несколько сообщений назад, говорил о том, что мозг это нечто феноменально сложное, так зачем сейчас все упрощать до примитива? 

Ещё раз поясняю. Упрощаю до примитива я для того, что бы было просто обсудить схему,
а не прятаться за многообразием и сложностью процессов реально происходящих в организме.
Если бы эти миллионы биохимических реакций не были синхронизированы информацией
то мы бы такую бучу наблюдали, а видим упорядоченные процессы жизни организмов.

никакой такой особой информации они не получают кроме как вкл. и выкл

Хоть это и не совсем так. Но информацию вкыл-выкл они получают? Значит есть информация
которая порождена не человеком, а существует в природе сама по себе?

Если думать иначе, тогда и унитаз можно считать хронящим информацию устройством. Поднялся уровень воды,  закрылся клапан)))

Ну в целом так оно и есть. Создатель унитаза так его устроил (на базе информации о том,
что поплавок в воде всплывает), что по достижении определённого уровня воды клапан
перекрывает её. Одни из видов автоматизма.

А когда ему нужно срабатывать.. когда не нужно.. и воообще зачем он на этом свете нужен, это мол не его - унитаза, дело))). 

Именно! Всю абсолютно точно. Унитаз не родился сам по себе. Его создал человек
для своих нужд, в самом прямом смысле слова. И не унитазаво дело рассуждать,
он для другого создан.
А вот у человека есть способность рассуждать. Видимо для этого создан.
Записан

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +402/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 830
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2073
  • - Вас поблагодарили: 4750
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #636 : 03 Мая 2017, 15:26:01 »

Когда систему делят на приоритетные стороны, проигрывает тот, кто делит.
Пчёлка, извини, что обращаюсь через тебя, но просто, с моей точки зрения, этот спор в нашем макромире не может иметь однозначного ответа. Привычка иметь только один правильный ответ до добра ещё никого не доводила, а  дуальность, дивергентность, множественность как-то зависают.
Записан
Филины стаями не летают!

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #637 : 03 Мая 2017, 15:42:51 »

  Практически все мои вопросы - традиционно остаются без ответов. 

Ты нагло и бессовестно не замечаешь ответов и после такое выдаёшь.
Или (что намного хуже) не понимаешь их, это вообще не поправимо.
Я сейчас попробую ответить на твои вопросы из последнего сообщения,
но ты же их опять "не увидишь".

Так предъяви ее! И закончим этот совершенно дурной разговор! 
 Или нет такой возможности, ибо это  всего лишь  идея такая,    модная гипотеза? ))

Тут хоть и стоит знак вопроса, маскируя тот факт, что это твоё мнение, что мол модная гипотеза и значит полное фуфло.
Отвечаю на твой псевдовопрос: это не модная гипотеза, эту гипотезу я вырабатываю уже много лет,
находя в своей практической деятельности множество подтверждений.
Если она модная, то я законодатель моды :) Поздравь меня. И поставь отметку,
что вот мол на одни вопрос ответил.

Едем дальше, где там ещё знаки вопроса поставлены.


А что, "первичная информация"  имеет какое-то отношение к смыслам?  Какая связь? 

Здесь два знака вопроса, но сам то вопрос один.
И растёт он корнями от того, что ты не понимаешь в каком виде в тебе самом живут смыслы.
А живут они в виде информации, которая хранится отчасти в мозгу, как фиксация твоих
жизненных приоритетов, твоих предпочтений, твоего опыта, а отчасти в других частях
тела. Твои руки помнят многие дела, которые делали, и как топором сделать нечто
полезное и может быть как кистью сделать рисунок, они помнят как писать на бумаге
и помнят в той или иной степени клавиатуру.
Или может быть у тебя внутри есть некие кусочки смыслов и ты из них складываешь
свои большие и малые смыслы? Не думаю так.
Но догадываюсь, что ты опять спрячешься за слова: "всё намного сложнее".
Да, это аппарат колоссальной сложности, но мы говорим об основах.
Это как сказать, что компьютеры построены на базе бита, а бит это всего лишь
ноль или единичка. И вот из этого примитива построены архисложные программные комплексы,
которые и атомными электростанциями управляют и гроссмейстеров в шахматы обыгрывают.
А всего то ноль-один...

Ты читать умеешь?

Нет. А что, надо? Ну я научусь. Чего и тебе желаю.


Если я тысячу раз сказал, что в природе информации нет (а есть что-то совсем другое),  то это значит, что я взял неверный ответ, а у тебя, стало быть,  верный, да? 

Конечно.
Это что за зверь такой "что то другое"?
Это вообще ни о чём. Это нельзя проверить и исследовать. Это отмазка лишь не принимать понятие информации.
А вот мои утверждения можно.
Вот и про генетическую информацию ты отрицаешь, а генная инженерия уже кучу ГМО наплодила.
Я не о том, что это хорошо, но это практическая проверка и подтверждение, что именно гены несут
информацию о свойствах организма.
Продолжу чуть позже.
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #638 : 03 Мая 2017, 16:31:55 »

Цитата: Хогбен от Вчера в 04:53:48
Твои ответы про "информацию" не верные, потому что отсекают БОЛЬШУЮ часть
понятия.
  Понятия или факта? 

И ЭТО ты называешь вопросом?
А я называю это передёргиванием. И игрой в слова.
Теперь напомню, что слово "информация" описывает некое понятие. Каждое слово описывает
некое понятие. Так что информация в этом смысле не исключение.
Так вот объём этого понятия может быть существенно разный.
Я уже приводил несколько определений слова информация, эти определения
в совокупности определяют объём понятия стоящего за словом.
Вот ты из этого объёма выбрал малую часть и настаиваешь, что эта малая часть описывает всё
понятие информации. А я утверждаю, что это понятие намного шире и глубже.
Так что мы говорим о понятии информации в любом случае.
А вот о каком таком "факте" говоришь ты я не знаю. А ты ничего не сказал.
Существуют миллиарды различных фактов, как мне догадаться какой именно ты имеешь в виду?
Ты не загадки загадывай, а говори конкретно. Если можешь конечно.

КТО ЕЕ РОЖАЛ, эту "первичную"?

Я не знаю ответа на этот вопрос. Так же как на подобные вопросы типа:
кто породил вселенную?
кто породил жизнь?
Вот тот же самый и рожал её родимую.
А точнее она была изначально, и уже она порождала всё множество структур.
Вначале было Слово и слово было у Бога и Слово было Бог... как ни странно, но очень похоже на правду :)

тогда  что делать с твоим  не очень умным поучением? 

Вот опять под знаком вопроса прячется не очень умное оценочное суждение.
Но я отвечу как на вопрос. Ты же якобы жаждешь получить ответы на вопросы.
Получи. С моими поучениями (их неумность на твоей совести) следует делать вот что:
1. попытаться понять, а не с места в карьер отвергать
2. поняв - осмыслить
3. внести корректировку в свою КМ.
Всё. Считаю что на вопрос ответил.

И нужно сейчас  персонально для тебя  написать отдельно?  А смысл? ))

Смысл прост и понятен. Не надо отсылать к многословным и противоречивым обсуждениям
как к истине в последней инстанции. Надо вот прямо здесь, в НЕСКОЛЬКИХ словах
определить что ты называешь "событие", что "явление", что "смысл",
что это за понятия (напоминаю - слово это указатель на понятие, если конечно оно не лишено смысла)
А без этого ты просто прячешь за словами свою не способность определить чем именно ты оперируешь.
Просто наборы слов. Наполни содержанием хотя бы одно из них. Вот прямо здесь и сейчас. Кратко
и понятно.

ОСОБЕННОСТИ РАБОТЫ  С ИНФОРМАЦИЕЙ  как раз в том и заключаются,  что  она условна.  Набор условных знаков (символов)

Вот видишь как твоя узость мешает разговору.
Информация это не набор условных знаков.
Возьми набор условных знаков в виде книги на японском языке.
Есть там информация? Есть. Но не про вашу честь.
Что бы извлечь оттуда информацию потребуется много другой информации
которой ты должен владеть - знание языка! Это очень большой объём информации.
Они потому и называются "условные знаки", что люди условились придавать им определённые значения.
А условились, это обменялись информацией. Язык человек осваивает несколько лет, прежде
чем все эти условности запомнит.
Здесь конечно речь идёт о вторичной информации, но ты сам завёл разговор об условных знаках.

Там где то были ещё умные вопросы. Сейчас найду и отвечу.

Записан

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 098
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53201
  • - Вас поблагодарили: 18147
  • *******************
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #639 : 03 Мая 2017, 16:42:23 »

(Хогбен: "Там где то были ещё умные вопросы. Сейчас найду и отвечу.")





Да, действительно, до окончания I тома "Войны и мир"
уже осталось немного...

(Гостинная Анны Шерер не скучает, активно обсуждая
светские новости... Пьер Безухов безнадёжно пытается
разобраться с ИНФОРМАЦИЕЙ, вплетённой в новости...)
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #640 : 03 Мая 2017, 16:54:57 »

От чего  зависит температура на улице,  от показаний градусника или   показания градусника зависят от  тепла  на улице?

Сильный вопрос. Ничего не скажешь :) Подумай на досуге или спроси у третьеклассника, авось не совсем тупой
попадётся. Я вот не осилил :)

Знаешь для чего на Руси существовали кощуны?

Вот только что не знал, но ты тут же сам и подсказал:
Для того, чтобы заглядывать в историю и учиться на ее примерах.
Спасибо. Считаю этот вопрос отвеченным :)

 чей авторитет  был выше - Христа  лет 200 -  400  назад,  или сегодня, уважаемых и симпатичных    Винера с Шенноном?

Не могу достоверно ответить на твой вопрос, в силу того, что не жил 200-400 лет назад.
Но предположить могу.
Авторитет Христа опирался на веру и потому был выше.
А вот Винера с Шенноном во-первых нужно понять, а это не многим дано, ты похоже не осилил:)
а во-вторых на их теориях построены все кибернетические системы и каналы связи, а это значит, что всё
проверено на практике, и к вере никакого отношения не имеет. Так что для людей знающих
и понимающих их авторитет намного выше.
А ты уж сам выбирай авторитеты в кого верить в Винера или в себя любимого :)

Цитата: Хогбен от Вчера в 09:57:19
а вот что бы прочитать латинское название надо иметь соответствующее образование.

  Латинский алфавит и транскрибции имею какое-то отношение к природе?

Во. Как обычно. Почёл ответ и либо не понял, либо просто зацепился за слов.
Теперь встречный вопрос: а вот с чего ты взял, будто бы я считаю,
что латинский алфавит имеет отношение к природе?
Читаем мой ответ ещё раз, внимательно и вдумчиво:
Различаем мы встроенными механизмами распознавания образов,
а вот что бы прочитать латинское название надо иметь соответствующее образование.
Разные вещи и разными "механизмами" реализованы.
Различение работает с первичной информацией (существующей в природе)
а называние работает со вторичной информацией (существующей среди людей) 

Там русским по белому написано, что называние это работа со ВТОРИЧНОЙ информацией!
Или читать разучился или так научился передёргивать, что делаешь это на автомате не приходя в сознание?

Сейчас полистаю тему и ещё найду столь же "сильные" вопросы, на которые я не ответил,
считая их риторическими (проще говоря лишёнными смысла), но раз пошла такая пьянка,
то отвечу. В надежде на взаимность :)
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #641 : 03 Мая 2017, 17:07:09 »

Цитата: Хогбен от Вчера в 10:42:00
События - плод твоего конструирования. Мозгового.

 Спасибо! Не подозревал о такой могучей способности своего умища!   Слушай, а если помру нечаянно,  то кто будет  времена года менять/создавать/конструировать?   

Ещё один могучий вопросище!
Времена года, это условность придуманная людьми, что бы как то, очень топорно
описать некие цикличные процессы.
Возьмём слово "весна". Начало её в марте. У нас в начале марта по ночам до -20 градусов бывает.
А май он тоже весна. В конце мая у нас легко может быть +30 градусов.
Разница в 50 градусов. Но и то весна и это тоже. Что же их объединяет?
Общее название. Что вот мол эти три месяца весна. Чистейшей воды условность.
Особенно если вспомнить, что в южном полушарии вообще осень в это же время.
Так какое время года на дворе? Весна, осень?
Так что понятие "весна" чисто умозрительное. Но не твой могучий умище
создал это понятие. Он просто его усвоил в детстве и до сих пор выдаёт его
реальность :) Но ты не печалься, это общее соглашение и в случае твоей
смерти ничего не изменится. Так и останутся в сознании людей "три весенних месяца".
И они по эстафете поколений поедут дальше в умах.
А в Природе это будет процесс непрерывных изменений в погоде связанных с движением
Земли вокруг Солнца и с наклоном её орбиты.
Так что ты оперируешь выдумками людскими, а выдаёшь их за "объективную реальность".
Записан

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1019/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 449
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4555
  • - Вас поблагодарили: 10877
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #642 : 03 Мая 2017, 21:30:16 »

Дима, поясни, пожалуйста, что ты имел ввиду? Что означает "побочный"?
Ну, ветер вроде как не существует ради сообщения о апредстоящем дожде или его отсутствии. Ветер является таким же потоком воздуха, как течение в воде. Но пока ветер движется, ему сопутствуют и с помощью него происходят разные явления. И можно о многом узнать. Это я и называю "побочным". :)

Кажется, лёд тронулся!
Даже не тронулся. Кому необходимо ставить чёткое разделение и выделять, что важнее и первее. Тот и не изменит точки зрения.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1368
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #643 : 03 Мая 2017, 21:32:21 »

Ребята, камни не мёртвые! Очень даже не мёртвые!

Да хрен с ними с этими камнями, но я за тридцать лет работы не разу не видел, чтобы трупы из холодильника требовали завтрак.. а уж они точно посложнее чем камни..
Не нужно путать живое и мертвое.. 
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1368
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #644 : 03 Мая 2017, 22:03:52 »

Что такое "принятие своего живого"? Вот принятие по рюмочке, это я ещё осилю понять, а это ну никак.

Хогбен. Ты очень умный человек.. и если это так, должен признать, что многого не знаешь.. даже на уровне этого форума.. Кто-то в чем-то всегда более компетентен, чем ты сам.
К примеру я не работал с информацией и с "обучением" роботов на распознание образов.. поэтому осознавая всю сложность твоей работы и количество времени (внимания) что ты этому посвятил, даже не заикаюсь,  по поводу ее критики..
Зато я много работал с мертвым материалом, который совсем недавно был живым..))
 Мало того, я работал с живым .. когда то чему оно принадлежит было уже мертвым.
Написал.. и вижу,  что со стороны эта фраза пахнет мистицизмом.. На самом деле,  никакого мистицизма.
Сейчас поясню. Кстати это один из миллионов  животрепещущих вопросов судебной медицины.
К примеру мы видим полусгоревший труп.. в крови которого при анализе находим высокую дозу карбоксигемоглобина.
Если человек умер от ожогов.. это убийство. Если же он сначала умер от отравления окисью углерода.. а потом уже сгорел, это несчастный случай.
Цена вопроса.. либо непреднамеренное убийство.. и условный срок, либо настоящее убийство и от восьми до пятнадцати.
Как узнать, от чего он умер? Казалось бы давайте возьмем кожу с места ожога и посмотрим, горела ли она живой, с соответствующими реакциями (сосудистая реакция, лейкоцитарный отек и так далее..  ) или уже к моменту воздействия пламени, была мертвой.
Так вот,если труп до того как его стали сжигать пролежал несколько часов, то все легко и просто, гистологи видят, что горел труп.. А если с момента смерти прошло полчаса.. час.. и даже два - то гистолог видит, что ткань была еще живой.
То есть к примеру, голова отрезана и уже окло часа лежит рядом.. а кожа на левой пятке, как была живой, так и осталась..
Так вот - никакой рюмочки, не хватит, чтобы различить понятие живое и мертвое, даже у свежего трупа.. не говоря уж за более сложные концепции этого вопроса.  Зря утрируешь))
Наш с тобой рот, будет давно мертвым.. а левая пятка еще будет кайфовать от принятого с час назад алкоголя.. а ты говоришь, по рюмочке.. ))

Записан