Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Информация и Событие. В чем разница?  (Прочитано 144002 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 349
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68505
  • - Вас поблагодарили: 155217
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #600 : 02 Мая 2017, 08:10:49 »

Твои ответы про "информацию" не верные, потому что отсекают БОЛЬШУЮ часть
понятия. Но тебе нравится этот огрызок понятия.

   ... и я еще и виноват.  Я у тебя с прошлого года добивался хоть одного предложения про информацию, которую не люди придумали, которая ни есть описание нами сочиненное.  Ты мне хоть пол-слова  ответил?  Нет.

  А чего ты мне ответил про   про то, как информация  в   природе на свет рожается (кто ее рожает, кодирует,   чем и как передает,     как и чем  принимает, чем декодирует, когда зачем и  с какой радости? (Откуда клетка знает, что пришло  время именно этой информации, а не другой?   Она события читает?  Тогда на кой хрен ей   информация))))) 
 
  А вообще -   я бегло просмотрел сейчас несколько последних страниц - ни на один из моих серьезных вопросов ответов нет.
 Ни у кого. К сожалению.  Так что,  немного освобожусь,  соберу их   все в кучку  и  опять представлю к рассмотрению  Вашей Светлости  и  остальным членам. Ареопага..

  Да.  Про 
БОЛЬШУЮ часть
  Эту "большую часть"  придумали  те, кто  придумывал сказки про небесные колесницы.  Придумали,  согласились  считать  неизвестное  известным и радостные  стали  сами себе аплодировать.

  Хотя, спрашивать у них "где в природе информация" - АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНО.  Ибо:
Да, загадка жизни нам не подвластна.
  ...но наше ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ (ГИПОТЕЗА, ДОМЫСЕЛ, ИДЕЯ, СОЧИНЕНИЕ, СКАЗКА), что там  есть информация - является    единственным  истинно верным и правильным Знанием  и Учением.  Аминь.   
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1369
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #601 : 02 Мая 2017, 08:25:24 »

Тут вот в чем нужно согласиться с Хогбеном.
Наука открыла, что в Природе есть фундаментальные физические постоянные.
Числовые значения этих постоянных фантастически подходят для того, чтобы могла существовать наша Соленчная система, Земля и окружающая нас Природа именно в таком виде, как мы ее знаем.. так называемый антропный принцип.
К примеру малейшее отклонение в одной из постоянных приведет к отсутсвию возможности пламени (огня).. отклонение другой, не позволит воде быть жидкой.. и так далее..
Почему эти физические постоянные (по сути формулы и цифровые значения) выставлены именно так, чтобы могла существовать живая природа?
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 349
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68505
  • - Вас поблагодарили: 155217
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #602 : 02 Мая 2017, 08:36:15 »

Почему эти физические постоянные (по сути формулы и цифровые значения) выставлены именно так,

  Написание  формул и  описание  вообще - кто делал? 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1369
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #603 : 02 Мая 2017, 08:41:13 »

  Написание  формул и  описание  вообще - кто делал? 

Ты когда овсянку от пищухи отличаешь, почему не спрашиваешь кто эти описания и названия делал?
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 349
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68505
  • - Вас поблагодарили: 155217
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #604 : 02 Мая 2017, 09:19:34 »

Ты когда овсянку от пищухи отличаешь, почему не спрашиваешь кто эти описания и названия делал?

 А ты не догадываешься?  ))) 

 Язык, описание, информация -  это плоды  консенсуса. Создание человеком инструмента для своих нужд. Мы так договорились и согласовали, сверили и приняли.
 И чтобы было понятно, что  речь идет ни о какой-то там птичке    "фью-фью"  как предлагал Пёса  (они же с Пчёлкой "ни чего не различают и не разделяют")).   А мудрый научный подход - еще и "контрагайку"   поставил - в виде  международного латинского названия.  Чтобы   ученые люди  разных народов могли друг друга понимать,  и не путались  в том, кого и как ДОГОВОРЕНО НАЗЫВАТЬ-ИМЕНОВАТЬ.   
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #605 : 02 Мая 2017, 09:24:18 »

что такое в твоем сг Жизненная сила. Как,чем и где ее черпает тело?

Шанечка, замечательный вопрос.
Хотел бы я знать ответ на него :) Я полагаю, что все кто практикует "магию",
в том числе шаманы, реальные, а не стучащие в бубен напоказ, так или иначе
научились использовать эту силу. Называть её они могут по разному, а вот объяснить
что же это такое едва ли могут (или не хотят, я пытался общаться на эту тему с шаманами,
отшучиваются или говорят общие слова, про духов, душу и пр.).
Со своей стороны могу предполагать (а не утверждать), что это некая энергия
управляемая информацией о структуре человека. Её к примеру именуют ещё
"энергия Ци". И находят на теле "меридианы" по которым та энергия течёт, а так же
активные точки через которые можно на неё воздействовать, в том числе с лечебными целями.

Свободное внимание,в твоем сг,как,чем и где ее мы черпаем?

Может быть мы по разному понимаем свободное внимание, в моём понимании это то
внимание, которое не загружено текущими делами и проблемами (эти могут быть и вполне
надуманными и специально подстроенными). Так вот разумное отношение к окружению,
анализ, что важно, а что нет, позволяет высвободить внимание захваченное не важными вещами.
А разумное отношение это и есть анализ доступной нам информации.

Что такое,воспринимать невидимое.
И,как ты понимаешь это невидимое.

Невидимое тоже не вполне точно определённое понятие. Можно к примеру сказать -
невидимое, это то что мы слышим, или обоняем. Но, думается, не это ты имела в виду.
Скорее всего речь идёт о вещах, которые мы воспринимаем на некотором уровне
как бы в обход традиционных органов ощущений. Так вот и тут речь идёт о ней.
Об информации :) Наша нервная система внутри себя работает с электрохимическими
импульсами (носителями информации кстати), часть из них приходит органов
чувств, а часть из самой нервной системы. К примеры сны, которые мы смотрим,
мы же их видим не глазами (глаза закрыты, да и другим наши сны не видны),
мы видим их "внутренним взором".
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #606 : 02 Мая 2017, 09:52:32 »

Я уже практически готов согласиться с тобой

Ну вот и хорошо :) Детали утрясём :)

Какой информации  мужику в больнице  не хватало,  чтобы выздороветь?  И где он ее нашел  когда сбежал?

Ну во-первых совершенно чудесный рассказ. Его препарировать как то не очень удобно,
но что бы не выглядело как уход от ответа, я сделаю это.
Так вот именно в больнице от "светила" он как раз и получил информацию,
о том, что он не просто смертен когда то, а вот буквально завтра смертен.
И стал действовать в лучших традициях Дон Хуана - использовать смерть
как советчика. А в природе он получил мощную поддержку, он там был
"как дома", хорошо ориентировался имел навыки, ну и волей не был обижен.
А хорошо ориентировался, это значит владел информацией и не той,
которую можно вычитать в книжках, а гораздо более нужной ему в тех
условиях - информацией добытой самостоятельно в тех лесах.
Вспомнилось в этой связи:
недавно сходил в кино "Время первых" (в кои то веки), там про первый выход в открытый космос.
И вот герои космонавты Леонов и Беляев преодолели кучу нештатных ситуаций в космосе,
вынуждены были сажать капсулу в ручном режиме, в результате сели не там где предполагалось,
а на Сахалине. А там мороз, снег, тайга. При падении от их модуля загорелись ветки деревьев,
прямо готовый костёр. Но пока их искали, он вместо того, что бы наломать веток в костёр
просто легли умирать, поскольку "скафандры на такой мороз не рассчитаны".
И если бы не вертолёт, которому они смогли из последних сил послать ракету,
то так бы и загибли. Я был потрясён. Лётчики-космонавты, герои и железные мужики
и такое...лечь умирать. Выживать в космосе их научили, а на родной Земле нет.

Ты мне хоть пол-слова  ответил?  Нет.

Ну не наглая ли рожа ? :)
Да из моих ответов можно Войну и Мир собрать, а ему "ни пол-слова".
Другое дело, что читал ты их через "мозговые фильтры", которые отбраковывали
всё, что не вписывается в концепцию "в природе информации нет".
Вот и результат.
Ну к примеру, пишу я про генетическую информацию (уж явно не человеком сделана),
а ты - "начитался книжек и уверовал". И так все примеры были отвергнуты на таком хилом основании.

Откуда клетка знает, что пришло  время именно этой информации, а не другой?   Она события читает?  Тогда на кой хрен ей   информация))))) 

А что такое "события читает"? Где они написаны, кем и как?
Она считывает информацию с событий, так куда ни шло.

Придумали,  согласились  считать  неизвестное  известным и радостные  стали  сами себе аплодировать.

Вот тут ты совсем не прав. Речь не о фантазёрах, а об учёных заложивших теорию
информации (часть их перечислена там, где я приводил различные определения
информации), тут и Норберт Винер (отец кибернетики) и Клод Шеннон разработавший
теоретические основы передачи информации по каналам связи.
И аплодируют не они сами себе, а ты например, когда пользуешься компьютерами,
телефонами и прочими средствами передачи информации.
Причём начинали они не с выдумки, а с ОТКРЫТИЯ феномена который и был назван
информацией.
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #607 : 02 Мая 2017, 09:57:19 »

Язык, описание, информация -  это плоды  консенсуса. Создание человеком инструмента для своих нужд. Мы так договорились и согласовали, сверили и приняли.

Это так. Но. Я, даже не зная названия птички отличу зяблика от синички.
Т.е. различение это одно, а называние это совсем другое.

Различаем мы встроенными механизмами распознавания образов,
а вот что бы прочитать латинское название надо иметь соответствующее образование.
Разные вещи и разными "механизмами" реализованы.
Различение работает с первичной информацией (существующей в природе)
а называние работает со вторичной информацией (существующей среди людей) 
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #608 : 02 Мая 2017, 09:59:41 »

Почему эти физические постоянные (по сути формулы и цифровые значения) выставлены именно так, чтобы могла существовать живая природа?

Антропный принцип конечно интересная штука.
Но тут возможны два варианта:
1. кто то (или что то) настроил эти постоянные так, что бы жизнь могла существовать
2. жизнь появилась там, где были подходящие константы, а в других местах не появилась
Я не знаю как на самом деле.
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1369
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #609 : 02 Мая 2017, 10:05:40 »

жизнь появилась там, где были подходящие константы, а в других местах не появилась

Этих констант целая куча.. и каждая должна идеально совпадать.. иначе все насмарку.
Похоже мы тут в который раз наступаем на грабли того самого Боинга 777, который сам должен собраться из вещества. просто потому что миллиард лет на этом месте ветер дул.. река текла.. песок сыпался.. вулкан грел.. солнце ионизировало - вот он - посреди поля стоит сделанный исключительно природой новенький Боинг)))
При этом живая клетка в миллион раз сложнее боинга.. я уж молчу за устройство всей Вселенной.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 349
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68505
  • - Вас поблагодарили: 155217
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #610 : 02 Мая 2017, 10:10:29 »

А в природе он получил мощную поддержку, он там был
"как дома",

   Природа его информацией поддержала?  Такой, какой не  было в больнице?  А можно уточнить - о чем была эта самая важная информация и  как произошло вручение несчастному для его исцеления?

Ну к примеру, пишу я про генетическую информацию

  С таким же успехом ты мог бы написать   про "космический банк информации", про  "информационнное поле", про  "энерго-информационную составляющую в природе"....  но обрати внимание - это слова ни  о чем .  Это  ничуть  не объективнее, чем Божественная Любовь или  Дух Святой.  А еще точнее - пустой звон чужих ошибок. 

  Вот я и не воспринимаю это всерьез.  Потому что там есть только название. И то - ошибочное.  А искомый объект отсутствует.  К сожалению.
Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 08:10:49
Откуда клетка знает, что пришло  время именно этой информации, а не другой?   Она события читает?  Тогда на кой хрен ей   информация)))))

А что такое "события читает"? Где они написаны, кем и как?
Она считывает информацию с событий, так куда ни шло.
  Попробуй сам для себя разделить -  событие и информацию о нем.  А потом, на досуге подумай - что оказывает влияние на окружающее - само событие или информация  о нем?   Например сейчас. Потепление.  Если  не иметь информации про потепепление,  то  оно так и не настанет?  А вообще, какую роль тут играет информация, а какую - факт события? От чего  зависит температура на улице,  от показаний градусника или   показания градусника зависят от  тепла  на улице?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #611 : 02 Мая 2017, 10:15:22 »

Попробуй сам для себя разделить -  событие и информацию о нем.

Я попробую в тот же секунд, когда ты удосужишься сказать что такое событие :)
Сколько раз уже прошу, событие, явление - что это? Чем отличаются?
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 349
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68505
  • - Вас поблагодарили: 155217
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #612 : 02 Мая 2017, 10:21:43 »

Речь не о фантазёрах, а об учёных заложивших теорию
информации (часть их перечислена там, где я приводил различные определения
информации), тут и Норберт Винер (отец кибернетики) и Клод Шеннон разработавший
теоретические основы передачи информации по каналам связи.

   Знаешь для чего на Руси существовали кощуны?  Для того, чтобы заглядывать в историю и учиться на ее примерах. 
  Скажи пожалуйста,   чей авторитет  был выше - Христа  лет 200 -  400  назад,  или сегодня, уважаемых и симпатичных    Винера с Шенноном?  История учит, что ничему не учит?  Ну, по крайней мере, пример с кощунами учит именно этому)))


а вот что бы прочитать латинское название надо иметь соответствующее образование.

  Латинский алфавит и транскрибции имею какое-то отношение к природе?  Не знал.... 
При этом живая клетка в миллион раз сложнее боинга..

  Золотые слова!!! )))))))  А мы в этот "боинг" так и норовим  волов запрячь, чтобы  было понятно - почему оно там  движется. 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Брымба

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 443
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 236
  • - Вас поблагодарили: 442
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #613 : 02 Мая 2017, 10:31:37 »

Что, Шелтопорог, испугался моего ночного пасквиля?  ;) А там было все по существу.

Придумали,  согласились  считать  неизвестное  известным

Не "согласились считать", а освоили в пределах научного познания мира, ограничиваемых опытом, доказанной обоснованностью и воспроизводимостью.
И то, что аргументированно - в отличие от тебя - отстаивает Хогбен, это и есть работающая, действенная (а не "концептуальная", то бишь пустозвонная) область соприкосновения Человека и Мира, как в сугубо человеческом диапазоне восприятия, так и за его пределами. Да - и внутри сугубо человечьего диапазона полным полно непознанного. (Ну дак пусть поднимет руку тот идиёт, который считает, что раз что-то познано частично, то и с целым уже все понятно.) Но открытие законов природы не влечет за собой потерю их работоспособности! Радиация  с гравитацией или электро-магнитные волны не перестают быть по сути таковыми от того, что мы их таковыми узнали и назвали. Люди открыли и использовали свойство эл-магн волны нести информацию, а не заставили уговорами. И это именно ее свойство, она так работает а не наше самовнушение. В равной мере незнание нами причин, почему это так, не отменяет факта того, что это именно так. Но именно в этом месте Шелтопорог принимает юродствующую позу и заявляет:
кто ее рожает, кодирует,   чем и как передает,     как и чем  принимает, чем декодирует, когда зачем и  с какой радости? Откуда клетка знает, что пришло  время именно этой информации, а не другой?..
Ты эти что ли вопросы называешь "серьезными"?
И сам-то ты что внечеловечески-просветительского выдвинул в этой темен?
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #614 : 02 Мая 2017, 10:31:43 »

вот он - посреди поля стоит сделанный исключительно природой новенький Боинг)))

Ну так я об этом же.
Боинг (настоящий) появился вначале в воображении конструкторов, т.е в виде информации,
потом эта информация была конкретизирована и выполнена в виде чертежей, схем
и прочей технической и технологической документации.
А потом, по этим чертежам рабочие приложили энергию к материалам.
И из триады информация+материя+энергия рождался Боинг (и не только)
Думается аналогично рождалось всё живое. Хотя многого мы ещё не знаем.
Записан