Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Информация и Событие. В чем разница?  (Прочитано 146252 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Брымба

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 443
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 236
  • - Вас поблагодарили: 442
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #555 : 28 Апреля 2017, 23:21:39 »

Брымба,  не вижу смысла отвечать, если  из  написанного  мною  чел рожает такие вопросы. 
Сожалею. ))
Ну наконец-то! Наконец-то ты не видишь смысла в своих собственных контр"доводах", приводимых по всей теме!
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 384
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68547
  • - Вас поблагодарили: 155282
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #556 : 28 Апреля 2017, 23:30:32 »

Брымба,  не вижу смысла отвечать, если  из  написанного  мною  чел рожает такие вопросы. 
Сожалею. ))
Ну наконец-то! Наконец-то ты не видишь смысла в своих собственных контр"доводах", приводимых по всей теме!

  А я должен видеть в них смысл до бесконечности?  ))))
 

 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Брымба

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 443
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 236
  • - Вас поблагодарили: 442
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #557 : 29 Апреля 2017, 09:01:12 »

  А я должен видеть в них смысл до бесконечности?  ))))

Милостивый государь, вы хотя бы к одному определению информации бесконечность  сию сведите. А коли самим не по чину мараться, мабуть кто из благодарной паствы отыщет в теме. Да ведь уйдет смельчак на поиски - не воротится.
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #558 : 29 Апреля 2017, 09:56:42 »

 Наляпать красивых формул можно  много тонн и километров.  Только толку от них?

От формул, особенно красивых, может быть очень много толку. Если формулы адекватно описывают
то, для чего их вывели, то на расчёты сделанные по этим формулам можно смело опираться,
хоть в строительстве, хоть в самолёто или корабле-строении. И знать, что всё будет стоять,
летать и плавать.

Вечная слава господам Маху и Авенариусу.  И на том свете им покоя не дают.  Или это не солипсизм, а
просто  отсутствие   параметров и координат?  Хотя, большой разницы и нету.

Разница есть и она огромна, принципиальна.
Солипсизм совсем не при чём.
Но вот такой вопрос: то что "событие" для тебя, оно является событием для бактерий населяющих твой кишечник?
Или для австралийских бушменов?
Все твои события плод конструирования твоим разумом в процессе восприятия.
И никак иначе. Где и в чём прячется объективность события или явления? А нигде, вот где.

Засада в этих обсуждениях где "природное чистое и настоящее" (которое конечно воспринимается непосредственно,
а не презренными глазами, ушами и носами) противопоставляется "информации как плоду наших потуг"
состоит в том, что наша психика устроена многоуровнево. И процесс восприятия чего либо состоит из нескольких
этапов (замечу в скобочках этапов переработки информации).
Вначале органы чувств взаимодействуя с внешним миром выделяют из него каждый своё-
свет, цвет, колебания воздуха, молекулы вещества обеспечивающих обоняние,
и уже в них происходит первый этап: воспринятые колебания воздуха или электромагнитного излучения преобразуются
к унифицированному виду - электрохимическим импульсам и тут уже не сразу понятно это что зрение или слух
(если рассматривать сами импульсы и не знать их источник).
Вот и произошло кодирование первичной информации.
Но дальше опять идут этапы обработки: сравнение, узнавание отдельных элементов воспринятого,
для зрения это линии, площади, цвета.
Далее из этих элементов ум строит "объекты". Например мы увидели самолёт.
Но умище идёт дальше, он строит сцену (событие) - самолёт взлетает.
Не, самолёт это что то антропогенное. Ладно, увидели мы птичку и она сидит на веточке
и спивает. Ага, значит и услышали. И ум же объединил звук и изображение,
это именно птичка поёт.
Вот и получается, что мы всегда имеем дело не с природой как таковой, а с конструкциями
нашего ума. Но к солипсизму это отношения не имеет, это наш способ восприятия мира.
И другого у нас нет.


Просто так ни для чего торчит в пространстве Информация. Способных воспринимать её нет - а Она есть. 

Да, вот в этой теме, я уже много чего написал. Но не все восприняли, а продолжают цепляться за
свои "устои". Так что случай типичный - информация есть, а восприниматель в танке.

Информация - это Бог. 

Да, если уж что то и называть богом, то точно не дядьку с бородой сидящего на облачке и
ведущего реестр наших грехов, а именно её, информацию. Вездесущую и всепроникающую.
Такова её природа.
Но поскольку понятие "бог" совсем заезжено и стало уже одиозным, то лучше им не пользоваться,
а то опять пойдут дебаты про попов и прочие "священные писания".
Таким образом опять уход от темы в никуда.

будем считать разговор бесполезным по причине несовпадения аксиоматики. 

Вот и опять устояли бастионы веры от натиска супостатов-еретиков :)
А призадуматься над незыблемостью своей аксиоматики не пробовал?
Записан

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 098
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53201
  • - Вас поблагодарили: 18147
  • *******************
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #559 : 29 Апреля 2017, 19:30:03 »

(Солипси́зм (от лат. solus — «единственный» и ipse — «сам»)
— философская доктрина и позиция: крайний субъективный
идеализм, признающий единственной реальностью только
собственное сознание и отрицающий существование внешне-
го мира.)

Ой-ой, никогда бы мой собственный Разум не дошёл до
такого греха - создать внутри себя такой образ мира!...
А тем более такой людской "материал"...Брр!




Записан

Брымба

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 443
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 236
  • - Вас поблагодарили: 442
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #560 : 30 Апреля 2017, 09:59:58 »

Засада в этих обсуждениях где "природное чистое и настоящее" (которое конечно воспринимается непосредственно,
а не презренными глазами, ушами и носами) противопоставляется "информации как плоду наших потуг"
состоит в том, что наша психика устроена многоуровнево. И процесс восприятия чего либо состоит из нескольких
этапов (замечу в скобочках этапов переработки информации).

Я думаю, каждый был бы образцом безупречности, работай оно так. Исправно работай так. Но где-то меж первой и второй сигнальными системами есть, очевидно, рассогласованность. И, похоже, она - наша конструктивная особенность: мы не в состоянии распознать собственную качественность. В итоге - вместо, чтобы просто реализовать потенциал, мы обрекаем себя (или обречены по замыслу?) на бесконечные домыслы, концепции, теории, фантазии и прочие подобные глупости. Возможно, Кого-то устраивает это бешенство нашей "второй сигнальной". А может просто действующую модель сапиенса и нельзя допустить к этой опции... - тот, кто первым выйдет к считыванию кода потенциала человека, получит невообразимые возможности влияния. (Предположу, что этот "апгрейд" не может произойти "эволюционным" созреванием - только полной заменой вида.)
В любом случае, на чисто потребительском плане, здесь зарыта основа любого личностного внутреннего  конфликта. Он практически гарантирован каждому: наличием тотальной информации о собственной качественности и невозможностью ее извлечь.
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14920/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 066
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60541
  • - Вас поблагодарили: 107323
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #561 : 30 Апреля 2017, 10:06:10 »




Дарю мультик... просто так . Ни для чего.  :)
Я думаю, всё же для чего. Чтобы проиллюстрировать мою цитату)
Ведь так?

И сам мультик простотаковский - был создан замечательными советскими мультипликаторами с определенной и очень хорошей целью. (задачкой)

Так что, наверное, чисто простотаковские действия вообще без цели и причины совершают идиоты
Ну или "информация"))

(а вот в старой русской сказке это "просто так" - очень хорошо показано. Всегда, любое действие совершенное героем вроде бы внешне просто так - это веление его Древнего (внутреннего голоса, назовите как хотите)
Действие, которое станет важным и своевременным - когда его срок наступит. И оно будет, оказывается, совсем не просто так - а важной вехой, кирпичиком фундамента жизни...)
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #562 : 30 Апреля 2017, 10:26:54 »

чисто простотаковские действия вообще без цели и причины совершают идиоты
Ну или "информация"))

Как цели, так и задачки это чисто информационные образования.
Или у кого то они состоят из молекул и атомов?
Так что как раз информация и движет тем, кто решает задачки и достигает целей.

любое действие совершенное героем вроде бы внешне просто так - это веление его Древнего (внутреннего голоса, назовите как хотите)

А внутренний голос? Он то почему не информация?
Внешний информация? А чем внутренний хуже (или лучше).
Он что тоже из атомов с молекулами состоит?

Да братцы, запутались вы в этом вопросе окончательно.
И упорствуете на ровном месте, лишь бы ошибочки свои не признать.
А ведь на ошибках учатся. И учиться никогда не поздно.

где-то меж первой и второй сигнальными системами есть, очевидно, рассогласованность.

Ну или не умение отличать одно от второго. Внутри то всё хранится в виде информации,
а потому по её виду человек не сразу понимает откуда она есть пошла.
То ли сам видел, то ли сосед рассказывал.
Люди не очень то умеют анализировать свою мозговую деятельность.
На этом и ловятся.

Предположу, что этот "апгрейд" не может произойти "эволюционным" созреванием - только полной заменой вида.)

Это как? Найдётся некая "внешняя сила", которая уничтожит сапиенсов-хапиенсов,
а на их место запустит существ "высокого полёта мысли и духа"?
Типа сидит себе Создатель и думает, во я маху то дал с этими людишками,
сейчас их угроблю и уже таких ошибок не наделаю?
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 384
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68547
  • - Вас поблагодарили: 155282
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #563 : 30 Апреля 2017, 10:35:57 »

От формул, особенно красивых, может быть очень много толку. Если формулы адекватно описывают
то, для чего их вывели, то на расчёты сделанные по этим формулам можно смело опираться,
хоть в строительстве, хоть в самолёто или корабле-строении. И знать, что всё будет стоять,
летать и плавать.

  Однозначно верно! Дела  и  успехи  нашей  научной методологии в технике - абсолютно  практичны, прагматичны  и заслуживают всяческого уважения и принятия всерьез.  То есть -  наша "техническая мысль"  состоятельна и  не фальшива. 
  А вот в сфере  не технической....  там всё обстоит   совсем не так гладко и симпатично.  И если технические формулы  проверяются на состоятельность  не только теоретически, а еще и экспериментом,  то формулы  идеологические   экспериментально непроверяемы.  Ибо чистота эксперимента  практически невозможна,  а толкование результатов всегда будет умозрительным.  И если  технические формулы живы благодаря своей состоятельности, то идеологические формы  живы  благодаря Вере в них. 

 И эти два мира я бы не путал. 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 384
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68547
  • - Вас поблагодарили: 155282
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #564 : 30 Апреля 2017, 10:51:26 »

Цитата: Шелтопорог от 28 Апрель 2017, 18:21:39
Вечная слава господам Маху и Авенариусу.  И на том свете им покоя не дают.  Или это не солипсизм, а
просто  отсутствие   параметров и координат?  Хотя, большой разницы и нету.

Разница есть и она огромна, принципиальна.
 
  Странно...  я  бы вообще назвал солипсизм  "отсутствием параметров и координат".  И это не сильно бы  изменило его суть.   
  Скажу больше,  всё мы в какой-то мере солипсисты и все мы с большим трудом  ориентируемся в параметрах и координатах.    Но если кто-то со мной не согласен - ни чего против не имею.


Но вот такой вопрос: то что "событие" для тебя, оно является событием для бактерий населяющих твой кишечник?
Или для австралийских бушменов?

  Классическое  игнорирование системы координат  и параметров.  (Или непонимание темы. Такое тоже бывает). 
Отвечать смысла не вижу, потому как вопрос "размазан  по планете"  и правильных, хоть и взаимоисключающих)  ответов на него может быть множество. 

Все твои события плод конструирования твоим разумом в процессе восприятия.
И никак иначе.

  Ну да.  И времена года я сконструировал, и восход Солнышка,  и церковь тоже я развалил... 


Засада в этих обсуждениях где "природное чистое и настоящее" (которое конечно воспринимается непосредственно,
а не презренными глазами, ушами и носами) противопоставляется "информации как плоду наших потуг"

 Еще задолго до появления на свет нашего форума,   я сформулировал простенькую формулу;: "Сначала восприятие - потом толкование (расшифровка, интерпретация, перевод в понятное)".  Если ты эту формулу сможешь опровергнуть -  тогда все мои утверждения по этой теме  -  не состоятельны.   

 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #565 : 30 Апреля 2017, 11:03:22 »

И эти два мира я бы не путал. 

А я и не предлагаю их путать.
Осознание того факта, что в основе лежит информация (и в технике и в социальных играх)
даёт возможность анализировать всё опираясь на объективные закономерности которыми
можно описать информацию независимо от сферы её применения.


технические формулы живы благодаря своей состоятельности, то идеологические формы  живы  благодаря Вере в них

Вот именно. А что может заменить веру? Только знание.
Вот и надо познавать объективные законы, где и как информация работает,
где происходит подмена понятий (одна информация подменяется другой, либо вымышленной
либо искажённой).
Даже в развитых системах автоматической обработки информации вводятся метки:
-источник информации
-степень достоверности информации
что позволяет в той или иной степени оценить насколько можно доверять выводам
на основе этой информации. Там это пока делается довольно примитивно, методом подсчёта
вероятности полученных выводов (их обычно несколько и каждый со своей оценкой достоверности).
А человек то способен на более развёрнутый анализ. Вот ему то и надо учить людей.
Однако зачастую людьми двигают не стремление узнать "как оно на самом деле",
а доказать нечто, что им греет душу. Как пример - "незалежные патриоты", которых можно
залить информацией, но из неё будет выбрано то, что их радует (типа: Россия гибнет) а всё
что не по сердцу будет отвергнуто с негодованием.
Записан

Брымба

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 443
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 236
  • - Вас поблагодарили: 442
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #566 : 30 Апреля 2017, 11:03:43 »

Это как? Найдётся некая "внешняя сила", которая уничтожит сапиенсов-хапиенсов,
а на их место запустит существ "высокого полёта мысли и духа"?
Типа сидит себе Создатель и думает, во я маху то дал с этими людишками,
сейчас их угроблю и уже таких ошибок не наделаю?
Ну, не так карикатурно. Но на то она и Вселенная, чтобы быть населенной))) Я считаю вполне реальным, что планета наша не потому пригодна для жизни, что мы на ней обитаем, а что ее обживают грандиозные сущности, которые и инициируют жизнь уже в нашем преломлении. Этакие Космические Несушки. Вполне возможно, что и между ними идет борьба за лакомые места в Космосе. А смена этих "несушек" и имеет отражением череду земных эпох, периодов, катастроф... - вымирание динозавров, древние цивилизации, расовое деление...
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 384
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68547
  • - Вас поблагодарили: 155282
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #567 : 30 Апреля 2017, 11:06:38 »

Как цели, так и задачки это чисто информационные образования.
Или у кого то они состоят из молекул и атомов?
Так что как раз информация и движет тем, кто решает задачки и достигает целей.

  Совершенно верно.  И это только подтверждает ироничную шутку Лирими. ))

А внутренний голос? Он то почему не информация?
Внешний информация? А чем внутренний хуже (или лучше).
Он что тоже из атомов с молекулами состоит?

  Сэр,  а Вам не кажется,  что  речь идет  опять о человеческом  толковании?  (Того же, "внутреннего голоса").
И всякий раз, как только  мы начинаем "хватать за хвост"  реальную информацию - блин, вот же засада - мы обязательно оказываемся  в самой конкретной человечине!!! А как только выходим из  "человечины"  - начинаются  размышления о мышлении  и  лунном  влиянии на солнечное сияние.  Это не кажется странным? 

Да братцы, запутались вы в этом вопросе окончательно.
И упорствуете на ровном месте, лишь бы ошибочки свои не признать.
А ведь на ошибках учатся. И учиться никогда не поздно.

  Я бы с радостью!!!  Но  когда оппонент  выдает веру за аргумент - не считаю правильным спешить  ему верить.

Ну или не умение отличать одно от второго. Внутри то всё хранится в виде информации,
а потому по её виду человек не сразу понимает откуда она есть пошла.
То ли сам видел, то ли сосед рассказывал.

  ... и опять в человечину. И никуда оттуда. ))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #568 : 30 Апреля 2017, 11:07:06 »

я сформулировал простенькую формулу;: "Сначала восприятие - потом толкование (расшифровка, интерпретация, перевод в понятное)".  Если ты эту формулу сможешь опровергнуть

И нахрена мне её опровергать, когда я с ней не только согласен, но и опираюсь на неё.
Вот цитата из вчерашнего сообщения:
процесс восприятия чего либо состоит из нескольких
этапов (замечу в скобочках этапов переработки информации).
Вначале органы чувств взаимодействуя с внешним миром выделяют из него каждый своё-
свет, цвет, колебания воздуха, молекулы вещества обеспечивающих обоняние,
и уже в них происходит первый этап: воспринятые колебания воздуха или электромагнитного излучения преобразуются
к унифицированному виду - электрохимическим импульсам и тут уже не сразу понятно это что зрение или слух
(если рассматривать сами импульсы и не знать их источник).
Вот и произошло кодирование первичной информации.
Но дальше опять идут этапы обработки: сравнение, узнавание отдельных элементов воспринятого,
для зрения это линии, площади, цвета.
Далее из этих элементов ум строит "объекты". Например мы увидели самолёт.
Но умище идёт дальше, он строит сцену (событие) - самолёт взлетает.
Не, самолёт это что то антропогенное. Ладно, увидели мы птичку и она сидит на веточке
и спивает. Ага, значит и услышали. И ум же объединил звук и изображение,
это именно птичка поёт.
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #569 : 30 Апреля 2017, 11:12:06 »

как только  мы начинаем "хватать за хвост"  реальную информацию - блин, вот же засада - мы обязательно оказываемся  в самой конкретной человечине!!!

А какую такую "реальную информацию" здесь было ухватили?
И чем тебе человечина не угодила?
Речь же идёт о "внутреннем голосе" и я не уверен, что он есть у птичек и рыбок,
так что здесь конкретно речь о "человечине".
О его второй сигнальной системе.

 
когда оппонент  выдает веру за аргумент - не считаю правильным спешить  ему верить.

Ткни пальцем в ту веру, которую я выдаю за аргумент, а то мне не понятно о чём идёт речь.
Записан