Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Информация и Событие. В чем разница?  (Прочитано 143522 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +2743/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12 743
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68144
  • - Вас поблагодарили: 46377
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #540 : 28 Апреля 2017, 14:33:25 »

Никак не могу понять, почему постоянно путают информацию с интерпретацией?
Света, объясни, пожалуйста, как это относится к моему сообщению. Я тоже не поняла.
Записан
Будьте счастливы в этот момент, потому что этот момент — и есть ваша жизнь.

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #541 : 28 Апреля 2017, 15:16:40 »

Цитата: Пчелка от Вчера в 23:03:21
Никак не могу понять, почему постоянно путают информацию с интерпретацией?
Света, объясни, пожалуйста, как это относится к моему сообщению. Я тоже не поняла.
Инна, ты тут вообще не причем.
Просто есть факт, который можно интерпретировать как угодно, в зависимости от позиции, политической ситуации, моментов картины мира, для использования этого как возможности самоутверждения либо давления.
Поэтому всегда нужно смотреть в причину предоставления определенного окраса данного факта.
Сам факт, информация не имеет окраса... Это просто есть. Данность. Но есть деятели, которые в своих целях даже данность могут превращать в ее отсутствие, и это тоже будет нести ПРИЧИНУ такой интерпретации.
Например, у кого-то есть некоторые причины замалчивать войну на Донбассе... или ее участников. Иногда, наоборот, появляются причины ее озвучить. Но от этого информация не становится "плохой или хорошей", "своевременной или нет", или " она существует или нет"...
Она индиффирентна к нашим интерпретациям.
 
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #542 : 28 Апреля 2017, 15:30:58 »

А разве это не одно и то же?
Вы видите узкий луч солнца между туч.
Это событие.
А теперь расскажите о нем слепому от рождения.
Ему придется сделать вывод о событии, исходя из Вашей информации.
Это самый безобидный пример.
Мангуст, наличие информации не зависит от способности ее воспринимать. Солнце (луч) освещает всю землю и дает тепло всем, даже тем, кто его не видит. Но если я его не вижу, это не означает, что его нет.
...и слепому не понадобится моя картина, у него есть своя, если у него есть развитые возможности воспринимать информацию своими способами.
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #543 : 28 Апреля 2017, 16:56:32 »

природное  явление электричества  в  биологии/физиологии может играть роль сигнала.  Но если кому-то в сигнале пригрезилась информация - значит, таковы особенности психики мыслителя.

А особенностью психики другого мыслителя является его полная неспособность понять,
что сигнал имеет одну единственную функцию - передачу информации. Той самой,
которая в Природе, а не порождение больной фантазии человека.
Аргументов ноль это для кого? Для того, кто их в упор не видит. Это тоже особенность психики.

тата: Хогбен от Сегодня в 11:04:25
Ну вот и определи свою любимую сущность - событие.

 
Цитата: Шелтопорог от 22 Апрель 2017, 17:55:02
Цитата: Хогбен от 22 Апрель 2017, 17:37:15
давайте уже определения:
что такое вещи, явления, события?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 Живые и не живые объекты и их взаимодействие.


А нельзя ли не так, вскользь?
По очереди.
Вещи это....бла-бла-бла
События это...
Явления это...
Потому что всех этих фишек в Природе вообще не существует.
Всё это результаты интерпретации человеком всего того, что он воспринимает своими органами ощущений.
Без человека идёт игра энергий, их преобразование из одного вида в другое, перетекание с места на место.
И только человек наблюдатель выделяет из этого потока что то и называет "вещью" или "явлением" или "событием".
В природе есть только великая триада: материя-энергия-информация.
Без третьей составляющей не было бы жизни, не было бы человека наблюдателя и не появились бы
такие понятия как вещи, явления, события. Для их появления необходима способность к переработке
информации, способность к абстрагированию и на основе этой способность возможность формировать понятия.
Так что нет информации, так и не откуда взяться явлениям и событиям.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 344
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68495
  • - Вас поблагодарили: 155214
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #544 : 28 Апреля 2017, 18:21:39 »

В природе есть только великая триада: материя-энергия-информация.

Так что нет информации, так и не откуда взяться явлениям и событиям.

  "Если Бога нет, то всё позволено"?  (Достоеский).
 Наляпать красивых формул можно  много тонн и километров.  Только толку от них?

Потому что всех этих фишек в Природе вообще не существует.

 Ну да.  Вечная слава господам Маху и Авенариусу.  И на том свете им покоя не дают.  Или это не солипсизм, а
просто  отсутствие   параметров и координат?  Хотя, большой разницы и нету.

 
что сигнал имеет одну единственную функцию - передачу информации.
  Тогда будем считать разговор бесполезным по причине несовпадения аксиоматики.  Хотя, это и раньше прорисовывалось.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +443/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 292
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6078
  • - Вас поблагодарили: 15984
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #545 : 28 Апреля 2017, 18:30:50 »

Так что нет информации, так и не откуда взяться явлениям и событиям.
Это верное утверждение пытались игнорировать креативные янки в своё время, сняв на студии как бы полёт людей на Луну,прилунение, отлёт и приземление...Кстати, сняли и подали материал грамотно.До сегодняшнего дня есть такие,кто верит янки...Хотя они сами уже подвергли сомнению свои давнишние "подвиги" в космосе..
http://conspiracytheory.mybb.ru/viewtopic.php?id=2110
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1019/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 451
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4555
  • - Вас поблагодарили: 10883
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #546 : 28 Апреля 2017, 19:54:38 »


А ты думаешь что?  Я предлагаю  лужок, травку,  лес и небо.
Каким образом? Мозг человека непосредственно с небом не пересекается. К тому же совсем не для всех организмов на земле травка именно зелёная. Мозг может интерпретировать только поступаемые от рецепторов сигналы. Вот с этими-то сигналами он и работает. И другого способа восприятия окружающего нет ни у одного организма на земле.

 
Вышли мы с коллегой на улицу из музейных залов.. А там только что дождик прошёл
И пахнет.. пахнет.. пахнет - вот это всё мокрое, живое, весеннее...

Я:
- Какой же запах чудесный...
Она:
- да, мне тоже эти духи ужасно нравятся. И запах такой стойкий...

Что же так по разному "зафиксировали органы чувств"? Носы у нас обоих есть, в них рецепторы, ветер с одной стороны обеим дул...
Значит, информация образовалась где-то уже после восприятия органами чувств? А в воздухе её всё же не было?
Информация образовалась(скорее была получена) как и всегда, во время восприятия. То, о чём говоришь ты, это уже даже не интерпритация, а толкование с помощью исключительно человеческих смыслов. Это совсем не моё поле.

 
И у коллеги сработали магистрали внимания, покатив привычную информацию: если чудесный запах - то разговор  духи. А воздух, его запах, молекулы, которые тоже попадали на рецепторы и распознавались - они до неё не дошли?
Не дошёл до неё только смысл твоих слов.

Или особенности опыта, жизни, смыслов? Особенности "информационной обработки"?
С помощью которой очень легко манипулировать смыслами-сознанием-человечком. Именно потому что информация.
И опять, я говорю о том, что воспринимается, а не об этом.

Вот смотри.. Занимались мы давеча с ребёнком - тема была про эпитеты. Художественное описание предмета, чаще всего прилагательное.
И пример:
В нос нам ударил противный земляной запах

Здесь два определения-прилагательных. Одно - качественное (словами этой темы - которое описывает признак. "Земляной запах")
Другое как раз эпитет - "противный запах"

Тут дело не разности ощущений разных людей (для меня запах земли не противный).
Дело в том, что таким макаром можно очень ловко обработать чужие смыслы
(и задания там соответствующие - как тяжелая обстановка повлияла на рассказчика, что ему сразу не понравилось в жилище старика (ага, земляной противный запах, мы уже все поняли)

Возможно ли подобное, если где-то в природе есть непреложная, всеобъемлющая информация, которую все способны воспринимать?
Во-первых, что такое "непреложная всеобъемлющая" информация? Что это за зверь такой?

Во-вторых, естественно не может быть такого там где нет вербальных смыслов, да и вообще смыслы особой роли не играют.


Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1019/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 451
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4555
  • - Вас поблагодарили: 10883
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #547 : 28 Апреля 2017, 20:50:34 »

А ты думаешь что?  Я предлагаю  лужок, травку,  лес и небо
Вот, кстати, ещё вопросик в тему. Что мы воспринимаем глазами, объект, или отражённый от него свет? И если убрать источник света, много ли мы воспримем от объекта глазами?

Брымба

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 443
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 236
  • - Вас поблагодарили: 442
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #548 : 28 Апреля 2017, 21:41:05 »

Сэр,  как это ни странно,  но в мире есть немало вещей  созданных без нашего участия. И мы их вполне состоятельно и даже в какой-то мере неплохо можем обсуждать, анализировать, исследовать
Блестяще!
ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ средствами анализировать, исследовать, обсуждать?
С ЧЕЛОВЕКАМИ  анализировать, исследовать, обсуждать?
А как, если:
ИНФОРМАЦИЯ  РОЖДЕННАЯ МОЗГАМИ И ГОЛОВАМИ ЧЕЛОВЕКОВ И ЧЕЛОВЕЧИКОВ - МЕНЯ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ
?
Или ТЕКСТЫ избранных представителей ШЛ - это НЕинформация, рожденная БЕЗ участия "мозгов и голов", и потому - особого статуса и
ценности,
а ТЕКСТЫ тех же биологов, изучающих проблемы информации в сенсорных системах животных - это скверна, исторгнутая презренной человечьей головой, не имеющая отношения к действительности?
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 345
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4284
  • - Вас поблагодарили: 1368
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #549 : 28 Апреля 2017, 22:06:19 »

А где тут, на этом форуме,  хоть раз было написано или сказано, что Шелтопорог это человек.. что он мыслит как человек.. поступает как человек.. и  его вот это "мы"  это именно "мы"  с "человеками" в том понимании, как об этих "человеках" принято в нашем обществе думать...?
Причем Брымба сам прекрасно видит, что того самого от общепринятого слова " человек" в Шелтопороге мал-мал и меньше, если вообще ничего нет..
Видит..и на этом  подлавливает.. противопоставляет.. чем фактически тонко тролит..


Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 344
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68495
  • - Вас поблагодарили: 155214
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #550 : 28 Апреля 2017, 22:21:14 »

Брымба,  не вижу смысла отвечать, если  из  написанного  мною  чел рожает такие вопросы. 
Сожалею. ))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14920/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 065
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60526
  • - Вас поблагодарили: 107315
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #551 : 28 Апреля 2017, 22:35:53 »

наличие информации не зависит от способности ее воспринимать.
Точно? А так бывает в природе?
Что она создала что-то, что просто так ни для чего телепается в пространстве?

Пыльца просто так торчит себе на тычинке, а пестики под неё забыли придумать... А пыльца - она есть
Просто так идёт дождь - ни для чего, никуда не впитается, ничего не напоит - просто так в пространстве идет дождь...
Птица - она поёт песню. И тоже просто так, ни для чего и никто эту песню не услышит... её даже сама птица не слышит.
Просто так ни для чего торчит в пространстве Информация. Способных воспринимать её нет - а Она есть.   :)
Информация - это Бог.  :)

Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 344
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68495
  • - Вас поблагодарили: 155214
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #552 : 28 Апреля 2017, 22:47:20 »

Информация - это Бог. 

  Нет. Это Дух Святой.  Не может же Бог быть вторичным относительно  какого-то предмета!  А Святой дух от предмета - это всегда и запросто!   *THUMBSUP*
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #553 : 28 Апреля 2017, 22:54:07 »

Птица - она поёт песню. И тоже просто так, ни для чего
*THUMBSUP*
Именно)



Дарю мультик... просто так . Ни для чего.  :)
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #554 : 28 Апреля 2017, 23:13:07 »

Просто так идёт дождь - ни для чего, никуда не впитается, ничего не напоит - просто так в пространстве идет дождь...
Лирими, тут же очень хорошо видно главное противоречие.
Ты так хорошо сказала:
"Просто так в пространстве идет дождь"
 И я сразу чувствую... или ощущаю, не знаю, как лучше сказать, как  останавливаются всяческие мысли... и входишь в Тишину.
В ней нет причин для дождя, он просто идет.
И тут же - "никуда не впитается, ничего не напоит".. - тут ты говоришь о поиске информации( где , чего, откуда и зачем). То есть о мысленных манипуляциях с подаренным тебе пространством дождя.
Может, все же стОит остановиться и переждать? .. свой мысленный поток?)
И тогда "информация дождя" может проникнуть в тебя сама, без преград и суеты, выстроенных попытками "вычислить"- "что, зачем и откуда"(не путать с причинно-следственным).

Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.