Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Брымба]

Потому что описание  (информацию)
 всегда можно  подменить и очень мало кто это заметит.  Так можно потихоньку  менять  смыслы и ценности  (информацию). Потому что событие не поменяешь))). 
И то  событие, которое вчера еще было  совершенно однозначным  и  безусловным - сегодня, через  корректировку информации - может радикально поменять  своё значение....   Мне не нужно кого-то в чем-то убеждать.   Для меня это бесполезное и ненужное  занятие.   И меня даже не огорчают  сверхусилия желающих переубедить меня.)))
...И вижу я сейчас информацию - как оптимальный способ управления идиотами.

Шелтопорог... теперь ты будешь делать вид, что 30 страниц уверял, что есть-таки разница между событием и информацией об этом событии?.. А обдолбанные спорщики тебя сверхусиленно убеждали в обратном... Достойный ход.
Предлагаю тогда, размявшись на событии, обсудить ряд тем:
«Как аукнется, так и откликнется. Но есть ли разница?»
«Стою у зеркала. Думает ли отражение так же, как я?»
«Задачки сновидения в жизни и литературе – где эффективнее решать?»
«Магистрали внимания в час пик. Варианты объезда». 
Я вот тебя уважаю - специально за кавычками в ворд сходил. А ты и собеседников за дураков держишь и зрителей не щадишь.

И в качестве свадебного генерала (...или плевательницы) - мнение ученого. Почти по теме.
Иван Пигарев, автор висцеральной теории сна, доктор биологических наук, главн. научн. сотрудник - барабанная дробь - лаборатории передачи информации в сенсорных системах Института проблем передачи информации... Не уверен, что это стоит слушать Шелтопорогу, дабы не искорчиться, но кому-то, авось, будет любопытно. Ну и НаталиюСорокину убережет от ненужных иллюзий.
http://radiomayak.ru/shows/episode/id/1205581/

[Шелтопорог]

Иван Пигарев, автор висцеральной теории сна, доктор биологических наук, главн. научн. сотрудник - барабанная дробь - лаборатории передачи информации в сенсорных системах Института проблем передачи информации...

  "Напечатанное в государственной газете,   как всегда, показалось  правдой". 
"А батюшка, глаза и уста Бога на земле  -  растолковал притчу   про "Лепту вдовицы".
   

[Шелтопорог]

Есть такие люди.  Дезинформаторы.
А в СМИ хорошо известен  жанр под названием
"Фейк".  Это дизенформация под конкретную
задачку.
  Кстати,  историк -анлитик А.И. Фурсов считает,
Что  задачку депопуляции глобальные кукловода
решали еще  через сжигание женщин на кострах
инквизиции.  Выводов из такой информации
можно наделать много и разных. И даже свято
в них уверовать.
 Мой же вывод таков. Что как бывший препод
истфака, преподаваший  библеистику и Древний
восток - я нихрена не знаю о становлении
христиантва))

   Хотя, информации на эту тему столько,  что
 читать не перечитать)))

  Тогда в чем проблема?
 А вот информацию по
дохристианскому мирвоззрению  - выкосили,
переврали,  вывернули и извратили.
 Почему?

[Шелтопорог]

Еще одна забавная идея посетила))
Как-то незаметно,  народ замесил в кучку "программу" и "информацию".
Получился довольно  многозначительный  микс.))

В каком-то  мысле, информация становится программой.
У людей.  Даже  есть отковенные названия - НЛП.
 
 И что самое забавное, так это то, что все мы в сущестенной мере
запрограммированы информацией,  но свято веруем в истинность
своих смыслов и  свободу собственных ....   выводов)))))))

 

[Хогбен]

Как-то незаметно,  народ замесил в кучку "программу" и "информацию".

А чего ж тут незаметного?
Если имеется в виду компьютерная программа (это слово как многие другие имеет несколько смыслов)
то она и задумывалась именно как способ представления информации двух видов:
1. Какие производить действия
2. Над чем производить действия.
Процессор без программы не делает ничего. Железо есть, а нет информации - ничего не происходит.

В каком-то  мысле, информация становится программой.
У людей.

Вообще говоря во всех смыслах. Любая программа это носитель информации о последовательности
действий. Будь то решение задач, будь то строительство, или вообще любая технологическая цепочка.

все мы в сущестенной мере
запрограммированы информацией

Вот именно об этом я и говорю всё время. А для тебя откровение На ровном месте.
Читать надо, что умные люди пишут, а не догмы в головы вколачивать.

свято веруем в истинность
своих смыслов и  свободу собственных ....   выводов)

Ну да. И ты тоже не исключение. Или таки исключение? Но тогда откуда вера?

[Хогбен]

информацию по
дохристианскому мирвоззрению  - выкосили,
переврали,  вывернули и извратили.
 Почему?

Я же объяснял уже. Могу повторить для забывчивых: информация это наше всё!
Нет информации, не было никакого дохристианского мировоззрения.
А потом КПСС пыталась выкосить и христианство, но не успела, её саму выкосили.
Подмена информации (в любой системе, а не только в человеческом обществе)
меняет поведение системы. Если такая подмена выгодна кому то, то он её совершит
при наличии возможности - денег, власти, зомбоящиков. В разные времена по разному,
но суть прежняя - перепрограммирование масс, для того, что бы ими ловчее рулить.

[Шелтопорог]

Хогбен,  хотел спросить - какое отношение к природе имеют
компьютеры.  Но как-то не уверен что есть смысл спрашивать.))

 Спрошу про другое.  Как думаешь,  откуда я взял, что "торопиться с выводами - это имитировать мышление"?

[Шелтопорог]

Хогбен,  ты считаешь,  что христианская идеология
облегчает управление массами?
 Или просто, дохристианскую убрали как конкурента?

[Хогбен]

о как-то не уверен что есть смысл спрашивать.))

И правильно. Прежде чем спросить подумай - а имеет ли смысл твой вопрос?
Так вот твой не имеет однозначно.
Компьютеры создал человек. Человека создала Природа.
Логический вывод? Правильно: компьютеры создала Природа создав для этого человека.
Аналогично: роботы построили автомобиль, вопрос а кто Создатель автомобиля?
Правильно человек. Но ему лениво и дорого собирать его своими руками и он создал робота
и его руками делает автомобили. Для себя любимого. Роботам они и нафиг не нужны.

Ещё раз спрашиваю - электричество в розетке природное или искусственное?

ты считаешь,  что христианская идеология
облегчает управление массами?

Конечно. Рабами управлять легче намного, они сами шею подставляют под хомут.
Но со временем появилась более удобная для управления вера -
вера в "счастье потребления". И если христианство ещё как то напирала на "духовность",
то тут уж чистейшей воды материализм. Чем больше потребил, тем больше счастье.
Так что и христианство убирают со сцены, как отслуживший инструмент.
Стальной конь идёт на смену крестьянской лошадке.
Интересно какой будет следующий шаг?

[Лирими]

То есть – без информации –не было бы и восприятия?

В целом да, можно сказать и так. Всё, что мы способны воспринимать - является информацией.

Дима, тогда такой вопрос: есть разница между «свойством» предмета и «информацией» о нём?

Есть.

То есть.
1. Всё, что мы воспринимаем - это информация.
2. Между свойствами предмета и информацией о предмете есть разница.
Свойства предмета мы ведь тоже воспринимаем?
Тогда разницы нет...

Мой кот знает мои шаги – но когда у двери звучат чужие, для него этот звук не знаком и он теряется. Значит ли это – что он не получает необходимую информацию?))

Значит, что он получает необходимую информацию - шаги чужие(или же знакомые). Прежде чем, он узнает чужак это или нет, ему нужно услышать шаги, воспринять их и проанализировать.

А если он просто слышит определенный звук? И за ним следует определенная реакция, обусловленная опытом или спонтанными ощущениями?
вот сегодня ко мне белочка с ветки вдруг прямо подалась так, что чуть ли не на руки валилась. Ума не приложу, какую информацию и из чего она вдруг анализировала...

Может быть – потому что у информации должна быть хоть какая-то суть?

Так а зачем этой сути слова? Ты вот можешь по запаху вычеслить сирень, где она стоит, насколько интенсивно цветёт... А сколько у тебя успеет возникнуть слов при этом в голове?

Так правильно.
Очень чёткий пример. Если я слышу запах и не формирую на него более или менее вербальное описание - я участвую в событии. Я воспринимаю свойство объекта природы.
Вспоминая запах, переживая его, рассказывая о сирени - я формирую уже описание. Для меня запах станет информативен.

[Лирими]

Накачивать – запросто. Пока чел не лопнет и не потеряет полностью ориентацию в смыслах, важности, императивах и прочем. А что ещё остаётся – если смыслов-описаний  становится много – да так, что не успеваешь их разложить и рассовать куда следует?

  Кстати,  по моему, в этом сейчас варится  весьма суровая жэсть   нашего времени.   
   Еще  полторы тысячи лет  назад  Сунь Цзы,  в своей знаменитой книге "Искусство войны"  писал,  что  лучший способ  победить врага  - это поменять смыслы в головах противника.    А современные  глобальные кукловоды
взяли это  на вооружение.  И  весьма неплохо  осуществляют  эту операцию на практике. 

   Буквально сегодня,  акцию "Бессмертный полк"  объявили на Украине  "Акцией  враждебной кремлевской пропаганды".
И публика  пропитанная "новой информацией"  приняла это как Истину.  То есть, если по Сунь Цзы - эту территорию   глобальные кукловоды выиграли.    Без  танков, пушек и самолетов.   

  Почему такое бывает  возможным?  Наверное, потому, что  в каждом времени, у людей  есть  свой узор смыслов.  И в этом информационном узоре - всегда  есть слабые места. (Иначе и быть не может). Потому что описание  (информацию)  всегда можно  подменить и очень мало кто это заметит.  Так можно потихоньку  менять  смыслы и ценности  (информацию). Потому что событие не поменяешь))). 
 

Очень хороший пример "информированности общества на всех уровнях".
Дело ещё и в том, видимо, что "связывать" воедино куски разных информационных блоков в картине мира (хоть общественной, хоть индивида) - намного проще, чем к живому знанию (описанию, проверенному на опыте, сверенному в реальности и т.д., как я понимаю его) прилепить хитрый кусок информационной лжи
Срастить живое с искусственным много сложнее, чем искусственное с аналогичным. Потому что слова всегда останутся словами
Потому в среде информационных картин мира нормально уживаются и советская оккупация, и дед-фронтовик, и шествие ветеранов УПА...
Потому что всё - информация (даже дед)
Это всё проще связать, когда оно уровня информации, а вот по живому - попробуй-ка...

[Лирими]

И эта информация побуждает к мыслению...

О чем? 
Что лучше не заводить козу, а то не дай Бог - окочуришься, а животина, скорбя, следом?

И как раньше люди в наследство целые отары оставляли? Тогда, наверное, с информированностью у домашних животных хуже дело было.

[Лирими]

А вот про "врожденные таланты", наклонности, склонности и способности - разворот просто замечательный!!! 

  Кстати, в   "генокоде" - только физиология.   "Жизнь  тела  но не духа". Таланты и наклонности  по наследству не передаются.
Это даже наука   подтверждает.  Ну и что гораздо существеннее - форум ШЛ - однозначно утверждает: "Древний по наследству не передается".   

Да, потому как подтверждают это не только фамилии художников, вернее, их отсутствие, измеряемое в династиях. Древний и его интересы-смыслы - это нечто большее, чем увлечения Молодого (увлекаться на легком уровне - да кто не увлекался бы, когда у папы-мамы кисточки-ноты по дому разбросаны, бери-не хочу, и все вокруг тебе пророчат наследственные таланты?)
Много ли детей певцов и певиц - реально артисты на сцене? А ведь под протекторатом папы-мамы почти все туда двигают... Ну а что - путь-то знакомый...

Многие ли правители продолжали линию и деяния своих отцов-предшественников?
Вспомнить Алексея и Петра
Петра и Алексея... Ольгу и Святослава
Святослава и Владимира...
Это уж ярче яркого - совершенно разные линии Древнего!

У менее знатных. а то и вовсе не знатных - намного меньше возможностей проявить свои склонности, развернуть горошины Древнего. Но и среди незнатных случался свой Ломоносов, не пожелавший продолжать карьеру отца-рыбака...
Почему бы? Может быть. потому что у его Древнего были ярко слышимые смыслы, сила и...
и Древний по наследству не передаётся...

[Лирими]

  Тогда в чем проблема?
 А вот информацию по
дохристианскому мирвоззрению  - выкосили,
переврали,  вывернули и извратили.
 Почему?

Может быть, слишком опасно было оставлять даже ростки? Потому что уходя корнями-смыслами в реальное-живое, а не придуманное хитрыми дядями - оно по законам живого непременно дало бы ростки?

И смыслы старого мировоззрения слишком уж устойчивы к информационному воздействию? Как раз и именно из-за корней в живую почву народа, в родную землю, в глубинную и еще более древнюю, чем русское дохристианское мировоззрение - культуру? (Деда, к примеру, рассказывал.. как приезжал к ним в маленькую деревеньку на самой границе современной Белгородчины и Харьковщины "типа лектор", живенький мужичок, читающий о неведомых машинах. которые сразу на поле и жнут, и муку мелют. и хлеб пекут, а потом сразу же снова засевают... А ты только походи и булки разбирай. За три рубля читал и бутыль первача. Народ и дети дивились, но.. не верили.
А к ночи те же дети бежали к крайнюю хату к бобылке и та рассказывала им про лешесходы, про мавкины песни для матери-земли, про заповед ходить в лес на глухариные токи-игральни... И это ощущалось настоящим...)

Да и многое из того, что было работающим и удачным в древности - новая религия успешно поставила себе на службу. Выхолостив и обессмыслив..и наполнив информацией...

Был и есть, к примеру - запрет на работу в праздники. На Пасху нельзя, на Вербное нельзя, на Красную Горку снова нельзя...
Почему нельзя работать? Это ведь настолько глубинно-древний обычай, что навряд ли был чисто христианским... Церковь не велит работать - чтобы освободить время для церковной службы, молитвы, псалмов и прочего....
Древнее мировоззрение не велело работать, чтобы человек по старым обрядам выходил из своего мирка.. из привычного быта - и шел в лес, шел в поле, шел к речке...  Пусть к лешим, русалкам, другим духам как пониманиям части большой Природы и Жизни

Славить солнышко, слушать песню реки, кормить вешних птиц, греть родовые могилы - это не запираться в смыслах и образах церковной конуры сознания...
Запрет один - а вот смысл разный...

[Шелтопорог]

Компьютеры создал человек. Человека создала Природа.
Логический вывод? Правильно: компьютеры создала Природа создав для этого человека.

  Ну  спасибо!!!  Камень с души снял.  А то я тут весь извелся в расстройствах.  Теперь, оказывается, что проблемы с Природой она создала себе сама и люди к этому ни какого отношения не имеют.   
 Делаем  такую же "логическую цепочку".  "Природа создала людей.  Люди  ее травят, жгут, уничтожают.  Логический вывод?  Сама виновата и мы тут не при чем. И наша мозговая деятельность - это ее деятельность, а не наша.  И вся наша космическая  тупость -  это ее тупость, а не наша.  И не нужно нам ни чему учиться,  ни чего анализировать, а жить так, как нам нравится.  "По природному"))))) 

  Волшебная штука, ЛОГИКА!!!  )))))   

(Кстати, "логика" - это тоже наш мозговой продукт. Который зависит от задачки, поставленной мозгами.)