Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Информация и Событие. В чем разница?  (Прочитано 146059 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #315 : 19 Апреля 2017, 12:11:00 »

Цитата: Пчелка от Вчера в 22:24:26
Валера, а кто-то увидел здесь поющее пространство... даже услышал его!

  Информации про пестни не было.   Значит и пестни не было.  Хотя, может и была. Но информации не было.   
А это для кого как... для того, у кого не было, осталось только "голубое и зеленое"), у а кто-то( например, у меня) радостью и многим еще чего откликнулось. И не говори, что это не информация) 
Пчёлка, мне кажется, там Шелтопорог как раз пошутил...
Лирими, мне иногда кажется, что я иногда Шелтопорога понимаю лучше, чем ты... хотя тоже многое "кажется")
конечно, пошутил... *ROSA*
Да и я тут много щучу, а потом недоразумения)
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #316 : 19 Апреля 2017, 12:16:43 »

Валер... Люди - они, как художественные холсты, бывают крупного плетения, бывают мелкого...
.. а некоторые и вовсе - витиеватого :[ :*
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14920/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 066
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60541
  • - Вас поблагодарили: 107323
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #317 : 19 Апреля 2017, 12:58:53 »

  Не. Только Хогбен.
Я тоже…
Вот вы знаете – сколько информации хранится в музее?
Книги и… и справочники
Папки и фонды. Старые газеты в восьми шкафах
Записки, дневники, мемуары
Письма. Поздравления, уголовные дела… Отчеты боевых действий.. Надписи на фотокарточках…
Это просто огромное море, безбрежный океан слов, трактовок, рассуждений – информации.

И когда оно пытается меня захлестнуть  - тогда я просто ухожу в картинку и сижу перед пейзажем одного художника…
В ней нет информации. (Пока кто-то не станет рассказывать про авторскую манеру письма, содержание работы и то, что этой картиной хотел донести до зрителя творец..)

А он, может, ничего не хотел… И это просто окошко в живой мир. В его единый миг…
Художнику было 17 лет, когда он умер…


Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14920/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 066
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60541
  • - Вас поблагодарили: 107323
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #318 : 19 Апреля 2017, 13:02:50 »

Я участвовал в проекте где разрабатывались методы и алгоритмы копьютерного восприятия человеческой речи.
Замечательно.
И примечательно то, что с той "информацией", которая якобы пронизывает все, записана в структуре и всем незримо управляет – Вы не работали.
И никто не работал…

Потому как
Вот это и есть "информация которая всё пронизывает", но вот рассказать о ней мы не можем

Да? А зачем тогда был вопрос: это тебе волк сам сказал?
Так вот я на него отвечу всё же: метод познания "сам сказал" не самый лучший.
А зачем Вы на него отвечаете Шелтопорогу, а не мне?
Это ведь был мой вопрос…
А вопрос был затем (и мне казалось – это понятно), что, утверждая "волки общаются информацией", Вы просто предполагаете.
Переводя известные Вам по человекам схемы - на тех, кто человеками не являются.

И потому – это лишь Ваше предположение. Но ещё не Реальность.
 
Гораздо грустнее, это когда человек охаивает понятие информации даже не пытаясь в него вникнуть.
Приведите, пожалуйста, ссылки, где бы я охаивала информацию?
Ваши бесконечные хамские наезды мне не нравятся.

Вот апофеоз вашего представления об информации:
А уж бабульки, еще лет десять (сейчас, видимо, потихоньку вымирают как вид) сиживаючи на приподъездных лавочках - те вообще супер-профессионалки по работе с информацией были)
А это жалкий огрызок от самого понятия.
Отнюдь. Это не апофеоз. Это просто один из примеров в длинной теме.
И кстати, из приведенного видео, как раз никаких сплетен не было. Бабуля дала совершенно чёткое, полное описание увиденного события.
Какие к ней претензии?

Вы сами пишете, что определений информации много и самое понятие в них даже не вмещается.
Да, разговор ведется о тех сторонах, которые поняты и главное – общеупотребимы.
Ну можно ещё рассказать о записи на подкорке в структуре Вселенной – только кто располагает хоть какими-либо пониманиями  этого?
Ваши слова – это просто слова…

Я говорю об ИНФОРМАЦИИ во всей полноте объёма понятия.
А вы говорите об информации как о бабушкиных сплетнях.
Не врите, это не достойно Мужчины.
Я говорила о самых разных сторонах информации – и как об источнике познания, и о школьном понимании, и о собственном (толкование равно информации).

И о том, что животные от недостатка информации не скучают…
Помните разговор?
Вы: животные в зоопарке скучаю от недостатка информации!
Я: какой же там недостаток? Уши слышат, нос чует, лапы осязают… Не скучают
Вы: постоянная информация – это уже не информация. Скучают!
Я: так там информация все время разная! Разные запахи, разные звуки, картинка разная
Вы: ..упс…

О бабушкиных пересудах упомянула лишь один раз – но Вы почему-то подняли это на знамя. Видимо, потому что больше зацепиться не за что.

Там нет ничего кроме информации.
Там нет ничего, что можно взять в руки и вынести в явь,
 
Не вижу связи и логики, если честно. Если нечего вынести – то это ещё не информация.
Событие также вынести невозможно…

У меня сегодня в холодильнике тоже вынести нечего.. но это же не значит – что там  у меня информация!

Сказала она. И тут же:
У Вас почему-то никак не получается.. я даже не знаю, что делать.
такой мезкенький "полемический приёмчик" под названием "с больной головы на здоровую".
Это вот так выглядит попытка понять?
Это попытка отстоять свою позицию любой ценой, и передёргиванием и перевиранием и вообще как угодно.
Какой-какой приёмчик?
Что и где я переврала? Приведите, пожалуйста, ссылки!

Вам предлагается то же, что предлагаете Вы.
Попробовать жить без Символа Веры в Информацию.
Попробуйте, должно получиться. Мир точно не развалится…

А ещё к Макаронному Монстру.. и Вдохновенному гуру...и Белой Лошади...
Эко у вас много глюков.
А у Вас – хамства.
Вы писали про людей (верят в Космический разум)
Я тоже писала про людей (в кого ещё они, люди,  верят)
Вы передернули на меня.. Ну и у кого «мезкенький приёмчик»?

А что как не Разумное начало в Природе является источником пресловутых Команд Пространства?
Пространство и является? В котором ничего нет, но каким то чудом из ниоткуда генерируются команды?
Или волшебная палочка работает?
Понятия не имею. Но это ещё не повод прикрыть моё незнание информацией.
А то вдруг там что-то другое…

Информация рулила природой задолго до появления тех бабушек,
задолго до появления человека и языков общения.
Приведите, пожалуйста, доказательства.

речь как раз идет не о глубинных структурах, про которые НИКТО НИЧЕГО не знает.. а может лишь догадываться. В том числе и Вы.
Мир так устроен, что самая его глубинная структура, то из чего он "состоит" всё время как бы ускользает от нашего изучения.
Тю.
И что – кому-нибудь легче, если это ускользание обозвать "информацией", закрыть глаза и спокойно заняться другими делами?
Так же неинтересно...

Вот возьмём к примеру про крик журавля. Я многожды слышал крик улетающих на зимовку журавлей,
да так душераздирающе, что хотелось взмахнуть крыльями и лететь с ними.
Дело в этом случае не в том, что информация, а в том, что где то в нашем подсознании живёт память (в виде информации конечно)
наших далёких предков, которые возможно кочевали и прощались с привычными и родными местами, возможно тоже
какими то криками. И эта память будит в нас эмоции. И их нельзя оценивать как просто информацию.
 
Конечно.. потому что в первом случае – будет живое и полное по возможности восприятие (не ушами... телом всем и чем-то более глубоким, чем даже тело…)
А в другом – описание. Чужое толкование. Информация о том, каким является с чьей-то точки зрения журавлиный крик…

Я не думаю про кочевников… Журавлиный крик давали прослушивать исконным коренным обитателям Африки. Которые никогда никуда не кочевали. И их эмоции зашкалили точно так же.. Да и много у нас  перелётных птиц…
А вот все мы, люди, откочевали слишком далеко от нашей общей с Журавлями Родины…
Куда у них есть возврат – а мы ту ниточку потеряли
А вернуться могли только с ними…


Хогбен, если у Вас в ответ снова не будет ничего, кроме ухода от неудобных вопросов и хамства – то этот разговор мне станет не нужен.
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #319 : 19 Апреля 2017, 15:39:48 »

примечательно то, что с той "информацией", которая якобы пронизывает все, записана в структуре и всем незримо управляет – Вы не работали.
И никто не работал…

Примечательно так же и то, что 300 лет назад с понятием электричество никто не работал.
Но можно ли сейчас даже представить, что станет с цивилизацией если отключить электричество?
Оно во всех видах человеческой деятельности.
Не видно аналогии? Тогда жаль. Нельзя видеть только то, что непосредственно перед носом.
Умище нам дан для прогнозирования будущих тенденций в том числе.
На основе имеющейся информации и логики, а так же закона причинно-следственных связей.

А зачем Вы на него отвечаете Шелтопорогу, а не мне?
Это ведь был мой вопрос…

Ну поскольку в этом вопросе вы дудите в одну дуду, то я и перепутал кто именно из вас
сформулировал сей "мудрый" вопрос. Приношу извинения.

Приведите, пожалуйста, ссылки, где бы я охаивала информацию?

Мне лениво и долго перечитывать всё сначала, но я говорю о противопоставлении,
что мол есть информация, а есть Живое и Мудрое. Понятно что противовесом живому и мудрому
может быть мёртвое и глупое.

Я: так там информация все время разная! Разные запахи, разные звуки, картинка разная
Вы: ..упс…

Да. Упс... Сейчас я его расшифрую, это упс.
Я вижу, что человек не понимает моих ответов и само понятие об информации как о степени новизны
им не понято. И тут уже я понимаю, что этот разговор зашёл в тупик. Понимания не будет.
Зачем тратить время на этот словесный перепихон?

Цитата: Хогбен от Сегодня в 09:26:48
Информация рулила природой задолго до появления тех бабушек,
задолго до появления человека и языков общения.
Приведите, пожалуйста, доказательства.

Не надо требовать от человека невозможного.!
Как я могу доказать тому, кто ничего не желает понимать?
Вы вообще в курсе как строятся доказательства?
В математике для этого существуют аксиомы, т.е. такие положения, которые не нуждаются
в доказательствах, с ними все согласны. Так вот опираясь на них и на логику строится
доказательства теорем. И там нет споров. Кому не нравится теорема, тот ищет ошибку в логике,
и если находит, то опровергает теорему, а не находит, то соглашается с ней.
А на какие аксиомы я могу опереться для построения доказательств в данном случае?
Если на "в природе информации нет", то вот вам и здрасьте. Нет, значит никогда и не было!
Радуйтесь, вы победили!


И что – кому-нибудь легче, если это ускользание обозвать "информацией", закрыть глаза и спокойно заняться другими делами?
Так же неинтересно...

Конечно не интересно. Констатировать мало, надо топать дальше, изучать свойства,
учиться этим пользоваться. Процесс бесконечный. Никто не предлагает изготовить
бирку со словом "информация" и лепить её на что ни попадя. Но если мы изучаем свойства
информации, учимся её обрабатывать, хранить, сравнивать, то это же необозримое
поле познавательной ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Что может быть лучше для человека?

А вот все мы, люди, откочевали слишком далеко от нашей общей с Журавлями Родины…
Куда у них есть возврат – а мы ту ниточку потеряли
А вернуться могли только с ними…

А это ещё открытый вопрос - надо ли нам возвращаться? Для того ли люди в природе?
Таково ли их назначение?
Вот журавли, по данным палеобиологов (сам не проверял, доверился им) на земле существуют
уже 60 миллионов лет. (некоторые биовиды ещё дольше - крокодилы, акулы, черепахи).
И все 60 миллионов они всё те же журавли. А природа она должна бегать по бесконечному кругу?
Думаю, что развитие это нечто приоритетное в природе (мне так кажется),
и человек разумный как раз этап развития. Да, своим инструментом, разумом он пользуется
не всегда во благо, но ведь сколько всего прекрасного создало человечество.
Но даже и не это главное, а главное в том, что у людей есть потенциал в изменении себя как вида,
тут и генная инженерия и кибернетические устройства  расширяющие возможности человека,
в этом же ряду и магические практики и шаманизм разного вида.
Так что человек скорее шаг вперёд по сравнению с журавлями и крокодилами.

если у Вас в ответ снова не будет ничего, кроме ухода от неудобных вопросов и хамства – то этот разговор мне станет не нужен.

За хамство вы принимаете мои попытки использовать ваши же приёмчики ведения спора,
но полученные в обратку они неожиданно вам не нравятся. Извините.
Что до "неудобных" вопросов, то я не отвечаю на пустые вопросы, поставленные не для того,
что бы что то уточнить, а в попытке "посадить в лужу". Мне скучно отвечать на такие "вопросы".
А по существу заданные мне всегда интересны и я всегда пытаюсь на них ответить,
мне некуда от них убегать, они меня интересуют.
Записан

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 098
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53201
  • - Вас поблагодарили: 18147
  • *******************
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #320 : 19 Апреля 2017, 16:22:33 »

Информация может быть упрощённой,
очень ПРОСТОЙ, бесхитростной, как
наши смайлики...
А может быть СЛОЖНОЙ, многоуровне-
вой, не сразу понятной.


Для понятия СЛОЖНОЙ, многоуровне-
вой информации необходим всё-таки
опыт  работы по расшифровке этой
информации. Порой на это уходят годы
или даже вся жизнь. В этом случае че-
ловек задействует аналитические спо-
собности Разума.

Расшифровка ПРОСТОЙ информации ча-
ще идёт из устоявшейся "эволюционной
памяти". Грусть... Радость... Недовольство
Ребячество... Смущение... Угрозы...
Для понимания этой информации порой
достаточно посмотреть на соответствующий
смайлик! :'(   *DANCE*  *WALL*   :P   :[   ]:>   
 
Записан

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1019/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 457
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4566
  • - Вас поблагодарили: 10904
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #321 : 19 Апреля 2017, 21:26:35 »

Хогбен, зачем столько раз наступать на одни и те же грабли? Понятно же, что под информацией здесь понимается исключительно описание и вербальные смыслы. Весь остальной поток информации называется другими словами. Ну и что биться лбом о стену? От того, как мы назовём явление ничего в мире не поменяется. И само явление никуда не денется только потому, что его другим словом назвали.

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 29 747
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 92827
  • - Вас поблагодарили: 138003
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #322 : 19 Апреля 2017, 21:39:05 »

Хогбен, Владимир, захотелось спросить тебя.
Мне интересно.

Возьмем  к  примеру  тебя,ты  бродишь,ходишь,видишь леса,поля,горы,речки,птиц,
бабочек,зверей, встречаешь рассветы..провожаешь день,слушаешь лес,небо облака,наблюдаешь ритмы..
и многое  многое..ты много  что делаешь в  Живом.  у  тебя есть твои невероятные находки,снимки,и твои  добычи.
Твое восприятие.

И есть другой  человек - он нигде не бывал,никогда  никуда  не ездил,и ничего лично сам не пробовал,не видел,только
в  интернете,и у  него тысячи картинок из нэта. Он много читает о природе,о лесах,полях,много пишет сам,о прочитанном,
много цитирует чужие рассказы,стихи,и даже создал целый  блог где делится тем, что он нашел в  интернете.
Но никогда  он не выезжал из города,и большую часть времени проводит за компом,в своей  квартире.

Как ты назовешь, то что воспринимаешь ты.
и Как ты назовешь то,что воспринимает этот человек.

И чем  отличается  твое восприятие,  от восприятия  этого человека.

Что воспринимаешь ты,в  данном  примере?
и что воспринимает этот человек?

Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 383
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68546
  • - Вас поблагодарили: 155281
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #323 : 19 Апреля 2017, 21:56:27 »

От того, как мы назовём явление ничего в мире не поменяется.

 В мире не поменяется,  а в  мозгах - может)))

Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 383
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68546
  • - Вас поблагодарили: 155281
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #324 : 19 Апреля 2017, 22:37:20 »

утверждая "волки общаются информацией", Вы просто предполагаете.

  Это ключевой момент.  Зачем я и затеял всё эту  битву подушками. 
 Есть у людей предположения. Очень красивые и очень похожие на  Правду с самой большой буквы. 
Ну и хрен бы с ними, с этими людьми и  этими предположениями...  пусть с ними  живут и размножаются  во славу  своих предположений...   И разве мало вопросов, с которыми я абсолютно не согласен, но даже не озвучиваю этого?  Очень много.  Но они не столь существенны.  А вот с информацией как раз - не только существенно, но и определяюще.  ))

  Разумеется,  переубеждать ни кого я не собираюсь, но  пока считаю нужным и правильным аргументировать свою ТЗ - я это буду делать.  Не знаю, как долго,  но пока буду.  ))

а главное в том, что у людей есть потенциал в изменении себя как вида,
тут и генная инженерия и кибернетические устройства  расширяющие возможности человека,
в этом же ряду и магические практики и шаманизм разного вида.
Так что человек скорее шаг вперёд по сравнению с журавлями и крокодилами.

  Очень не хочу ни кого обидеть, но в процитированном - очень много  "Веры".
Веры в эволюцию, в честность археологии,  в  честность истории.  И  когда  предметы, в которые чел верует преподносятся как аргумент - тогда действительно становится грустно. 

  Конечно же, я не буду просить аргументы в  обоснование  того, что чел "разумный"  -  произошел  от обезьяны, которая произошла от  каких-то млекопитающих, а эти какие-то млекопитающие произошли от каких-то  пресмыкающихся,  а пресмыкающиеся....  и так далее.   

  Когда я смотрю на некоторые мегалитические  сооружения,  я  в первую очередь думаю о задачке,  под которую  сие создавали.  И понимаю, что я весьма туп, чтобы такую задачку хотя бы понять, не то, что бы сформулировать и  уж тем более,  решить ее в материале.

   Так что,  я не готов считать нас  (которые "сапиенс")  "высшим достижением планеты за все времена".
И основания для этого у меня есть))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Брымба

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 443
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 236
  • - Вас поблагодарили: 442
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #325 : 20 Апреля 2017, 00:24:34 »

Все ты путаешь, зануда старая. Человек - высшее достижение за все времена. Достижение Творца. А само высшее достижение пока не собирается оправдывать статус. А зачем?? Зачем, если оно и так высшее? Зачем напрягаться, если с мегалита  и по сей день всегда найдется кто-нибудь, кто сделает непостижимую хреновину, к которой Самые Высшие Существа (на букву ж) даже инструкции не читают? Если личная точка зрения выше всего и сам Творец лоб расшибет, доказывая что-нибудь своему высшему достижению, но ничего не докажет... ;)
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #326 : 20 Апреля 2017, 05:49:30 »

Понятно же, что под информацией здесь понимается исключительно описание и вербальные смыслы. Весь остальной поток информации называется другими словами.

Скажи мне то заветное слово, которым я могу называть
Весь остальной поток информации
и я не буду "дразнить гусей" :)
Я ведь не для того использую это слово, что бы в чужих идиосинкразиях поколупаться, а просто не знаю как
обозначить ту сущность, которая везде присутствует, всем рулит и в паре с энергией движет мир,
упорядочивает его, структурирует, создаёт преемственность (от глухаря дятел не рождается, а почему?).
Дайте мне это слово и я буду пользоваться только им. Пока же в таком качестве я знаю одно слово  информация.
Тут меня обвиняют в культе, возвеличивании, вере в информацию. Да нет же, я просто отдаю должное,
так же как энергии и материи.

Как ты назовешь, то что воспринимаешь ты.
и Как ты назовешь то,что воспринимает этот человек.

И чем  отличается  твое восприятие,  от восприятия  этого человека.

Шанечка, извини, никого не хочу задеть, и очень хорошо понимаю твой вопрос, но вынужден сказать
это злосчастное слово. И он и я воспринимаем информацию. Мало того, он может испытывать аналогичные
эмоции бегая в копьютерной стрелялке или созерцая "чумовые пейзажи" снятые другими.
Да, он пасётся в искусственном мире, но для него он единственный с которым он имел дело.
Да, это его беда (на наш взгляд), а он, попивая пивко на мягком диване жалеет тех больных,
которых мочат дожди, морозят морозы, да и со скалы рухнуть могут, при этом окажется,
что у человека вовсе не 9 жизней как в игрухах.
Да, мы живём в разных мирах. Мы в Природном (хотя и в инет лазаем), он в какой то субкультуре,
созданной людьми. Но даже эти субкультуры разные. Разве мы осуждаем композитора, который живёт
в мире музыки, живёт музыкой, при этом легко может не заметить порог и набить шишку споткнувшись.
Но сами по себе мы, внутри себя, с миром (реальным или искусственным) связаны только органами ощущений.
Внутри мы информационная структура:  осознание+ ум. В эту структуру извне поступает информация.
Видим мы птичку, и что, она уже у нас в голове? Нет, в голове у нас её образ - информационная структура.
Я не говорю и не имею в виду описание этой птички в энциклопедии, где про неё написаны слова,
места обитания, особенности размножения и питания, нет конечно. Я легко могу вообще не знать, что это за птичка,
и как она поёт, пока она сама этого не сделает. Но я получаю нечто вроде "фотографии" её и храню в памяти.
Надо помнить, что фотография в данном случае в больших кавычках. Я говорю, что создаётся информационный
образ увиденного. Он может сопоставиться с ранее виденным (которое хранится в памяти в подобном же виде)
и произойдёт узнавание: "ой, это же зяблик!. Здорово!". Такие акты как узнавание могут быть сильно окрашены
эмоционально, но это только увеличивает остроту восприятия, никак не влияя на её информационную суть.
Мы не носим в голове птичек, нет там магнитофончиков где записаны их звуки, нет колбочек с запахами.
Там всё хранится в виде неких информационных структур. Мы можем их заполнять всё больше,
например тщательно изучая того же зяблика мы будем иметь уже не просто моментальный снимок,
а более детальную структуру.  Потом мы конечно можем устно рассказать кому то что узнали,
или написать статью в википедию. И это тоже будет информация, предназначенная для того,
что бы передать другим людям. А другие люди смогут так нам рассказать о том, чего мы никогда не видели,
про каких нибудь анаконд в болотах Бразилии. Это конечно не то же самое, что полазить по тем болотам,
но ведь никто не может побывать везде и всё увидеть. Вот так и обмениваемся информацией.
Полнота и глубина восприятия конечно не сопоставимая.

Очень не хочу ни кого обидеть, но в процитированном - очень много  "Веры".
Веры в эволюцию, в честность археологии,  в  честность истории. 

Не скажи. Не так уж важно произошёл человек от всей цепочки живших до него животных
во главе с обезьяной (я так думаю, что обезьяны это одичавшие люди), и не так важно
насколько права или врёт археология или историки. Важно другое  - а Природе нет и быть не может
ничего неизменного. Всё как говорится течёт, всё изменяется. И в Природе тоже и в людях
особенно быстро. Я на своей жизни уже наблюдал разные состояния "общественного сознания"
(никакой мистики, речь про доминирующее умонастроение масс).
И я сам видел людей с биопротезами, пока это уродливо смотрится, но эти руки управляемые
"биотоками" (а по сути информацией идущей по нервам) уже облегчают жизнь тем, кто лишён
настоящих. И прогресс здесь стремительный и он едва ли остановится. И что станет апофеозом?
А скорее всего то, что мы сможем уменьшить свою зависимость от дефектов тела и получить новые возможности
например стать как Карлсон с пропеллером в спине :)
Или всё пойдёт по другому пути развития. Не знаю. Знаю только, что ум так устроен,
что "сидеть на месте" не будет никогда. Изменения человека как биовида будут.
Как и куда они пойдут не ясно, да и не нам решать, мы уже доживаем свой век так,
как нас породили родители, а что будет через 100 лет, а через 1000, а...

я не готов считать нас  (которые "сапиенс")  "высшим достижением планеты за все времена".

Я бы тоже не настаивал на этой мысли. Но одно точно - человечество сейчас доминирующий
на планете биовид. Вытесняющий животных из всех ниш обитания. Это конечно плохо для животных,
да и для человека не гуд, но ситуация такова, как бы мы к ней не относились.
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14920/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 066
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60541
  • - Вас поблагодарили: 107323
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #327 : 20 Апреля 2017, 08:34:35 »

Примечательно так же и то, что 300 лет назад с понятием электричество никто не работал.
Но можно ли сейчас даже представить, что станет с цивилизацией если отключить электричество?
Оно во всех видах человеческой деятельности.
Не видно аналогии? Тогда жаль.

Видно... но только крива Ваша аналогия, мне кажется...
Электричество - в тканях и клетках. Мышцах, органах (и не только человека)
Вот без этого действительно трудно представить Мир
А без Информации вполне можно. И повторюсь - точно также был открыт некий всепроникающий эфир
А батюшка Вам запросто докажет (в своей системе координат) наличие Божией благодати



от глухаря дятел не рождается, а почему?

потому што "ИНФОРМАЦИЯ", да?  :[

Вы сами не видите, как загнали себя в ловушку "единственно верного и непогрешимого"...
Хотя миру до этого дела нет - какую информацию в его безбрежность и разность пытается втиснуть человек...
Его уже населяли богами и бесами, нечистью и чистью, темной и светлой энергией, кармическим духом...
теперь уже Информацией...
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 383
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68546
  • - Вас поблагодарили: 155281
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #328 : 20 Апреля 2017, 08:53:09 »

Хогбен,  пожалуйста,  напиши какие виды (формы) информации
ты знаешь.  Так будет проще понять предмет разговора.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Брымба

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 443
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 236
  • - Вас поблагодарили: 442
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #329 : 20 Апреля 2017, 10:23:31 »

потому што "ИНФОРМАЦИЯ", да?
Да, Лирими, да! Потому што чтобы бы там не лежало в основе всего живородящегося и тупокаменеющегося, у него есть точная адресация, как ее ни назови.
И вместо чтобы бесконечно препираться, как оно свойственно непробиваемому Высшему Достижению, дали бы свое определение Информации, притерли разночтения и прекратили чайниковый свист. И это гораздо проще , чем перечислять виды и подмножества, над которыми еще курганы слов нарастут.
Записан