Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Информация и Событие. В чем разница?  (Прочитано 145943 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 381
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68542
  • - Вас поблагодарили: 155279
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #300 : 18 Апреля 2017, 20:36:10 »

Так с ней все работали... С информацией-описаниями...

  Не. Только Хогбен. Он вроде там даже доказательства привел. 

А мне так хотелось посоветовать ей работать не со справочниками - а с самой землёю...
  Важный момент.  Очень.

  Справочник - информация.  Если чел прочтет сто тысяч справочников - он станет  очень сильно информированным.  А если проведет много лет в работе с землей и будет пытаться понимать из чего что получается - он будет знающим.   То есть - информированность и знания - это очень далеко не всегда одно и  тоже.   

  Зачем существуют "справочники".  Чтобы передать информацию, которая в данное время, данным обществом считается полезная.  И часто это на самом деле так.  Из "справочников"  люди получают теорию.  Потом,  некоторые даже пытаются применять/проверять ее на практике. 

  Хорошая информация - иногда, бесценна.  И может спасти не только  отдельного  чела, но и целые народы.  О чем это говорит? О  том,  что всё всегда  имеет смысл только на своём месте.  Там оно ценно и существенно.  А идеи  про то, что  "информация говно,  а  событие - всё"  - дебильна насквозь и до звона,  в самом посыле. 

  Повторюсь.  Порядок - это когда всё на своих местах.  Информацию не суют туда, где ее нет,  не противопоставляют Природе, Жизни, Объекту-Событию,  а  Камень  и Небо не заставляют рожать информацию.


А уж бабульки, еще лет десять (сейчас, видимо, потихоньку вымирают как вид) сиживаючи на приподъездных лавочках - те вообще супер-профессионалки по работе с информацией были)

  Когда события в дефиците,  вместо них используют симулякр.))


Если информация такова, как ее представляют - то как она может регистрироваться всеми без исключения живыми?

  По моему, Хогбен на такие вопросы не отвечает.   Вероятно, на сей счет у него информация отсутствует и взять негде.   ))

Идем мы на прогулке с нашими детками - трещит-зовёт сорока
Одна девочка:
- Поёт!
вторая:
- Говорит
третья:
- фу как противно
Почему такая разница на "информацию"?

    Хороший пример.  Он про толкование.  Каждая истолковала так, как у нее откликнулось внутри.  Невербальные  смыслы.  Которые реагируют  на  невербальные  явления.  Звуки, цвета,  запахи. 

  Звуки, цвета, запахи. 



  Пришла Осень.  Деревья поменяли цвет, ритм, звучание.  И отражаются в  наших  глазах как в воде.  Поэтому и похожи отражения  на оригинал.  Почему оно всё родилось, выросло, живет,  меняется.   Желающие - могут прикоснуться и прильнуть/причуяться.  Самые  правильные - могут  довольствоваться информацией.

  О следующих двух  запечатленных событиях  информирую:  Небо синее, вода синяя, лес зеленый. 






Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #301 : 18 Апреля 2017, 22:24:26 »

О следующих двух  запечатленных событиях  информирую:  Небо синее, вода синяя, лес зеленый. 
Пришел Шелтопорог и снова все обкоцал, обстругал.)
Валера, а кто-то увидел здесь поющее пространство... даже услышал его!
И это, само вот такое пространство, а так же он сам, увидевший себя нового в таком вот поющем пространстве, все это тоже стало для него информацией(это просто слово такое, возможно, не нужное, но обобщающее воспринятое) ... для чего-то. Например, он вдохновленный всем этим(назовем это информацией) написал стих или картину...
Бывает же такое?  o_o
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 381
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68542
  • - Вас поблагодарили: 155279
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #302 : 18 Апреля 2017, 22:40:50 »

Валера, а кто-то увидел здесь поющее пространство... даже услышал его!

  Информации про пестни не было.   Значит и пестни не было.  Хотя, может и была. Но информации не было.   ;)
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +402/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 830
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2073
  • - Вас поблагодарили: 4750
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #303 : 18 Апреля 2017, 23:12:25 »

Информация предполагает анализ(разделение целого на части), событие же наоборот - синтез. Дедукция и индукция, переплетённые вместе.
Записан
Филины стаями не летают!

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 381
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68542
  • - Вас поблагодарили: 155279
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #304 : 18 Апреля 2017, 23:14:27 »

Информация предполагает анализ(разделение целого на части)

  Чьими силами? 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #305 : 19 Апреля 2017, 05:34:07 »

Информацию не суют туда, где ее нет,  не противопоставляют Природе, Жизни, Объекту-Событию

Шел, прочти эти слова вслух.
И ответь на простой вопрос: а кто в этой теме противопоставляет Информацию и Природу?
Я, например, считаю информацию неотъемлемой, важной даже фундаментальной составной часть Природы.
А противопоставляешь именно ты.

Камень  и Небо не заставляют рожать информацию.

Не заставляют. Они сами это делают.
Астрономы целыми ночами пялятся в небо и собрали уже много информации о космосе.
А вот, к примеру, гранильщики алмазов говорят, что сам исходный алмаз "подсказывает" им
как его разрезать если большой и как огранить. Опытный гранильщик считывает с алмаза структуру
и делает огранку так, что бы отходы были минимальные минимальные.
И не говорите мне, что у алмаза нет рта, что бы передать информацию.

Цитата: Лирими от Вчера в 11:31:48
Так с ней все работали... С информацией-описаниями...


  Не. Только Хогбен. Он вроде там даже доказательства привел. 

Никаких доказательств я не приводил, а просто на примере пояснил, что в моём представлении значит
"работать с информацией". Заметьте, мы там не сплетни рассказывали, мы разрабатывали алгоритмы
обработки информации. Причём, когда это было возможно мы пытались делать нечто похожее на то,
как это происходит в живых организмах, в той конечно степени, в которой эти механизмы изучены.

По моему, Хогбен на такие вопросы не отвечает.   Вероятно, на сей счет у него информация отсутствует и взять негде.   ))

Я уже ответил на множество разных вопросов.
НО! Ни разу. НИ РАЗУ! не был услышан когда мои ответы уходили за пределы догмата
веры "в природе информации нет". Как в стену горох.
Кроме того  есть ещё такой момент. Вот скажем математику изучают методом
"от простого к сложному", сначала арифметику, потом основы алгебры, и только потом
основы дифференциального, интегрального или тензорного исчисления. И если первокласникам
начать с тензоров, то они ничего не поймут. И реакция будет простая - хрень и заумь.
Так вот в вопросах информации вы те самые первоклассники. Для одного это справочники,
для другой сплетни бабушек. Получается, что даже грамотно вопрос не удаётся поставить.
Ну и как на него отвечать? И кто и каким местом будет пытаться понять ответ?
Понять, а не пытаться высмеять отвечающего!
Научитесь грамотно формулировать вопросы! Научитесь вдумчиво понимать ответы!
Научитесь менять свои взгляды, а не заклиниваться на своих заблуждениях!
Может быть призадуматься на тему: а может мы чего то упустили? Может с информацией стоит
познакомиться поближе, а не сужать понятие до полного абсурда?
Или никак нельзя "поступиться принципами" и порушить веру?

Информатика, информационные технологии, информационные сети, это не попытка изучать
человеческие бредни подменяющие природу (живую и мудрую конечно), а попытки
изучать реально существующие в природе системы переработки информации и приспосабливать
их для своих нужд.

Противопоставлять информацию и событие, это сравнение не сравнимого.
События направляются информацией, более глубинной, нежели та, о которой мы способны
более-менее внятно рассуждать. Она "хранится" в Законах природы, в том же
законе причинно-следственных связей. И наблюдая события мы (иногда) способны
увидеть, ухватить эту информацию и открыть Закон Ньютона или Ома.
Но до того как их открыли, они бы всё так же действовали. И люди падали вниз,
а не улетали в небо.

Мир состоит из триады: материя-энергия-информация. И согласно формуле Эйнштейна
материя и энергия в некотором смысле одно (имеют некий эквивалент),
то получается, что мир это энергия направляемая информацией. И все его многообразные
проявления это игра энергий, но не хаотичная, а структурированная и управляемая.
Информацией.
Это кстати и приводит людей к мыслям о Космическом разуме и тому подобным понятиям.
И не надо обладывать это понятие до справочников и сплетен. Да, эти "вещи" имеют место быть,
но как одно из мизерных проявлений информации. Ничтожные доли процента. Не надо
смотреть на мир через эту узенькую щёлочку. Многое можно проморгать.

Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14920/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 066
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60541
  • - Вас поблагодарили: 107321
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #306 : 19 Апреля 2017, 07:07:35 »

О следующих двух  запечатленных событиях  информирую:  Небо синее, вода синяя, лес зеленый. 
Пришел Шелтопорог и снова все обкоцал, обстругал.)
Валера, а кто-то увидел здесь поющее пространство... даже услышал его!
И это, само вот такое пространство, а так же он сам, увидевший себя нового в таком вот поющем пространстве, все это тоже стало для него информацией(это просто слово такое, возможно, не нужное, но обобщающее воспринятое) ... для чего-то. Например, он вдохновленный всем этим(назовем это информацией) написал стих или картину...
Бывает же такое?  o_o

Пчёлка, мне кажется, там Шелтопорог как раз пошутил... И каждый из этого пейзажа вынесет своё - песню, радость случившегося, плач по несбывшемуся, восторг, преклонение, единение...
Щемящую нежность красоты и нетронутости...
А кто-то просто кивнет - "ага, синее"
Именно потому что каждому своё.. Каждому смыслы отдиктуют свою информацию..
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14920/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 066
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60541
  • - Вас поблагодарили: 107321
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #307 : 19 Апреля 2017, 07:23:31 »

Научитесь грамотно формулировать вопросы! Научитесь вдумчиво понимать ответы!
Хорошо, я попробую.

Или никак нельзя "поступиться принципами" и порушить веру?
У Вас почему-то никак не получается.. я даже не знаю, что делать.

Это кстати и приводит людей к мыслям о Космическом разуме и тому подобным понятиям.
А ещё к Макаронному Монстру.. и Вдохновенному гуру...и Белой Лошади...

Кроме того  есть ещё такой момент. Вот скажем математику изучают методом
"от простого к сложному", сначала арифметику, потом основы алгебры, и только потом
основы дифференциального, интегрального или тензорного исчисления. И если первокласникам
начать с тензоров, то они ничего не поймут. И реакция будет простая - хрень и заумь.
Так вот в вопросах информации вы те самые первоклассники. Для одного это справочники,
для другой сплетни бабушек.
Так может, имеет смысл начать как раз от простого? В разговоре об информации? А Вы почему-то не считаете нужным, хотя призываете...

Хогбен, может быть, это я ошибаюсь. Но как понимаю название и суть темы, речь как раз идет не о глубинных структурах, про которые НИКТО НИЧЕГО не знает.. а может лишь догадываться. В том числе и Вы. Как бы Вы не склоняли меня и какими бы словами не обрисовывали мою глупость - Вы ничем доказать и даже аргументировать  этот тезис не можете. Просто предложить как теорию.. с которой позволено, надеюсь, не согласиться.

Но тема как раз о простом. Обывательском уровне. Когда люди, конкретные люди, путают живое и случившееся с информацией о нём. И всё больше верят не своим глазам, ощущениям, ищут эти ощущения не в первоисточнике - фактах реальности, а в чужих толкованиях.

Можно всю жизнь питаться полуфабрикатами из пакетов. И так и не ощутить вкус живой жизни. Это тоже выбор.
Но при этом не надо рассказывать всем, что вкус из пакета - это и есть живой вкус...
Можно услышать крик журавля... с другого конца болота, из зарослей, где почти ничего не видно - не получилось подойти ближе к отдыхающей перелетной стайке... Но услышать этот Крик самой
Можно прочитать о нём в книге. Грамотно и полно составленное профессиональное описание. Информацию. И читать, что этого достаточно..
Скажите - и там, и там информация? но почему тогда.. такая разная?

Вот о чем немного тема, как я думала.
Она о человеке, вполне обычном. И его восприятии Природы и своих//чужих  представлений о ней

Размышления в сторону глобальности - это уже попутно, для студентов. И даже преподавателей)
А я и правда - вечная первоклассница в мире Живой Природы. Мало ещё умных  книжек прочитала...
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #308 : 19 Апреля 2017, 09:26:48 »

Хорошо, я попробую.

Сказала она. И тут же:
У Вас почему-то никак не получается.. я даже не знаю, что делать.
такой мезкенький "полемический приёмчик" под названием "с больной головы на здоровую".
Это вот так выглядит попытка понять?
Это попытка отстоять свою позицию любой ценой, и передёргиванием и перевиранием и вообще как угодно.

А ещё к Макаронному Монстру.. и Вдохновенному гуру...и Белой Лошади...

Эко у вас много глюков. Сочувствую. Меня вышеупомянутые товарищи не посещают.
А что как не Разумное начало в Природе является источником пресловутых Команд Пространства?
Пространство и является? В котором ничего нет, но каким то чудом из ниоткуда генерируются команды?
Или волшебная палочка работает?

Так может, имеет смысл начать как раз от простого? В разговоре об информации?

Я неоднократно пытался то сделать, но всякий раз получал вопросы, требующие ответа из более
глубоких корней.
Бабушки со сплетнями это не азы и не первоистоки информации.
Информация рулила природой задолго до появления тех бабушек,
задолго до появления человека и языков общения.
Да будет вам известно, что язык называют "вторая сигнальная система", а что первая?
Бабушки используют язык для своих "развлечений", а что у них осталось?
Здоровья нет, энергии нет, жизнь практически прошла, ну так хоть позубоскалить.
Но при чём здесь информация? Почему к этому убожеству надо сводить это понятие?
И опираясь на него спорить

Но тема как раз о простом. Обывательском уровне.

Ну так и надо было без лицемерия её назвать: "Чем обывательские представления отличаются
от Живой и Мудрой Природы?". А то я дурак повёлся, мол люди решили вникнуть ( в кои то веки)
в понятие информация. А они вместо того что бы вникнуть отгрызли маленький и не самый важный кусочек
и возвели в абсолют, а каждый кто с таким усекновением не согласен ни хрена не понимает в теме.

речь как раз идет не о глубинных структурах, про которые НИКТО НИЧЕГО не знает.. а может лишь догадываться. В том числе и Вы.

Мир так устроен, что самая его глубинная структура, то из чего он "состоит" всё время как бы ускользает
от нашего изучения. Вот скажем материю изучают давно и упорно пытаются найти те элементарные частицы
из которых всё состоит. Сначала на эту роль выдвинули атомы (в переводе не делимые), потом выяснили,
что атомы имеют структуру и состоят из ядер и электронов, потом оказалось, что и ядра в свою очередь
состоят из нуклонов. Потом с помощью разного рода ускорителей начали дробить дальше
и наоткрывали кучу ещё более элементарных частиц. Потом начали пытаться разложить и их
на составляющие...и опа, парадокс - попытка разбить частицу приводит к появлению не более мелкой,
а более крупной частицы. Потому что энергия приложенная к её расщеплению становится частью частицы
и увеличивает её массу. Т.е. двигаться вглубь уже не получается, а ответа на вопрос из чего же всё состоит
так и нет. Получается, что и здесь "никто ничего не знает"? Или таки поболее чем раньше?
Так вот ситуация с информацией ещё сложнее. Она всегда существует на некотором носителе,
для её проявления требуется энергия, но сама она энергией не является. Её не увидишь в микроскоп или телескоп.
Её можно изучать по её проявлениям, таким, которые мы можем зафиксировать. И там очень много не изученного,
существующего в виде гипотез и предположений. Конечно в них можно сомневаться. Их можно оспаривать.
Но в науке принято оспаривать предлагая свой вариант объяснения наблюдаемых явлений.
Заклинания про "живое и мудрое" не проходят. И никаким аргументом не являются.
Одна из таких гипотез как раз и есть так называемые морфогенетические поля. Её сейчас усиленно
обсуждают, выдвигают всяческие за и против, но сами те явления, которые она объясняет никто не отрицает.
Вот в чём дело.

Вот возьмём к примеру про крик журавля. Я многожды слышал крик улетающих на зимовку журавлей,
да так душераздирающе, что хотелось взмахнуть крыльями и лететь с ними.
Но вот с этим не соглашусь:
Скажите - и там, и там информация? но почему тогда.. такая разная?
Дело в этом случае не в том, что информация, а в том, что где то в нашем подсознании живёт память (в виде информации конечно)
наших далёких предков, которые возможно кочевали и прощались с привычными и родными местами, возможно тоже
какими то криками. И эта память будит в нас эмоции. И их нельзя оценивать как просто информацию.
Мы не компьютеры которые просто перемалывают информацию, у нас к ней ещё есть отношение,
есть чувства и эмоции. Это психика и она по сути надстройка над информационными процессами.
Так же как, если мы смотрим фото красивого места и у нас возникают положительные эмоции, то глупо
говорить, что видим мы не картинку, а кучу пикселей (хотя с технической точки зрения так оно и есть).
Видим мы не пиксели, а пейзаж. То, что на экране он отображён пикселями в данном случае ничего не значит.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 381
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68542
  • - Вас поблагодарили: 155279
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #309 : 19 Апреля 2017, 09:43:03 »

Пчёлка, мне кажется, там Шелтопорог как раз пошутил... И каждый из этого пейзажа вынесет своё - песню, радость случившегося, плач по несбывшемуся, восторг, преклонение, единение...

  Спасибо за  понимание.  Я действительно немножко иронизировал.  Иронизировал о том, что есть отражение.  Есть отражение отражения.  А есть информация.  Набор  выделенных  (отделенных)  признаков описания. 

  Предложенный мною  вариант :
О следующих двух  запечатленных событиях  информирую:  Небо синее, вода синяя, лес зеленый. 
- это апогей описательной скупости, тупости и идиотизма. (В котором мы живем).  Но и он дает какую-то картинку в ПРЕДСТАВЛЕНИИ.  Отражение отраженного отражения))
 Идем дальше. 
  Разумеется, можно сделать описание более полным, талантливым и даже эмоционально насыщенным.  Будет ли оно равно  присутствию в пейзаже/времени/месте  ?   Исключено.  Многообразие  форм связи/контакта/восприятия (и что важно - в том числе  и  восприятия не доступного  вербальному толкованию) - приближается к бесконечности.  Кто-то  может эту полноту/глубину  передать  в виде информации? Кто-то может невербальное превратить в информацию?? ))))
 Ощущение от цвета, состояние от звуков,  настроение от запахов?   Хотя,  вполне возможны попытки.  С абсолютной уверенностью  в исчерпанности и полноте  предложенного  описания  (информации).   Но важно ли, нужно ли нам это ?
Думаю, что нет. 

  Забавно,  но я сейчас писал про  отношения "человек-пейзаж".  А про отношения "пейзажа"
внутри себя -  пока не знаю, кто может написать что-то разумное.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 381
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68542
  • - Вас поблагодарили: 155279
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #310 : 19 Апреля 2017, 09:53:03 »

Цитата: Лирими от Сегодня в 07:23:31
Скажите - и там, и там информация? но почему тогда.. такая разная?
Дело в этом случае не в том, что информация, а в том, что где то в нашем подсознании живёт память

  Хогбен,  если мы еще и "подсознание"  поставим  рядом с "информацией" - то  для меня  смысл разговора просто исчезнет.Ибо  все эти  инструменты оперирования "темночерной энергией/материей"- банальная ловушка для наивных. То есть - использование  джокеров/пременных, подходящих и объясняющих абсолютно все случаи жизни.
 
  У воинов  все  ответы находятся в "положении т0чки  сборки".  У  людоведов и мирознавцев - все ответы в "подсознании"  и  черных/темных энергиях/материях.  А это уже  простое жульничество и разводилово. 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #311 : 19 Апреля 2017, 10:23:39 »

если мы еще и "подсознание"  поставим  рядом с "информацией" - то  для меня  смысл разговора просто исчезнет

Мне кажется, что разговор для тебя исчез с той минуты, когда я не согласился понимать информацию в том куцем смысле,
который ты здесь всем навязываешь. Некоторым, впрочем, вполне успешно.
В слово подсознание я не вкладываю никакого мистического и всё объясняющего смысла,
а только содержимое нашей памяти. Оно себе лежит никого не трогает, но стоит нам вспомнить
какой то эпизод из жизни, книгу, фильм или что то ещё, как её содержимое становится доступным
нашему сознательному восприятию. И мы можем более или менее связно его изложить.
Так что это память и ничего более. И никакой попытки подменить непонятное ещё более туманным,
которую ты здесь узрел.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 381
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68542
  • - Вас поблагодарили: 155279
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #312 : 19 Апреля 2017, 10:27:41 »

Мне кажется,

  А почему тогда претензии ко мне?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #313 : 19 Апреля 2017, 10:42:41 »

А почему тогда претензии ко мне?

Это не претензия, а просто я подчеркнул, что выразил своё впечатление, а не изрёк истину в последней инстанции.
Записан

Брымба

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 443
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 236
  • - Вас поблагодарили: 442
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #314 : 19 Апреля 2017, 11:23:01 »

Валер... Люди - они, как художественные холсты, бывают крупного плетения, бывают мелкого... (Только не цепляйся за метафору и не уводись в сторону синтетического, оч.тебя прошу...) И характер плетения ограничивает характер мазка. Ты все это знаешь, разумеется. И воспринимаешь/реагируешь/поступаешь, не сомневаюсь, ты естественно, остро и даже искренне. Но канатом, как стропой, штырь не обвяжешь плотно. И со всей своей естественностью, при увязке некоторых вопросов ты, видимо, не учитываешь собственного "крупного плетения", и возникают такие "пробросы" как здесь:
Разумеется, можно сделать описание более полным, талантливым и даже эмоционально насыщенным.  Будет ли оно равно  присутствию в пейзаже/времени/месте ?   Исключено.  Многообразие  форм связи/контакта/восприятия (и что важно - в том числе  и  восприятия не доступного  вербальному толкованию) - приближается к бесконечности.  Кто-то  может эту полноту/глубину  передать  в виде информации? Кто-то может невербальное превратить в информацию??
Ты не видишь люфта.., неплотности обвязки. В итоге "информация" отделяется от своего носителя, становится сугубо "справочной", должен быть непременно "кто-то", пытающийся всю невербальную полноту свойств изложить в словах. 

Речь и идет о полноте свойств. Информация, о которой говорит Хогбен - и есть полнота свойств, не зависящая от наблюдателя, степени его познаний и способности эти свойства постичь. Спор - абсолютно пустой: вокруг одного штыря вы вяжете один и тот же узел, но разной плотности. Ну или пишете пейзаж - ты на крупном льне, а он на полированной дощечке. 
Записан