Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шелтопорог]

Что именно дало мозгу узнать вкус пищи? Ну или каким образом?

  Хороший вопрос.  Он как раз  о взаимодействии  явлений и объектов. Важнейшая и интереснейшая тема. 
Переводить всё в режим "обмена информацией" - пожалуйста.  Но без меня.  Быть попугаем - не мой стиль и профиль.   

[Лирими]

Я это называю информацией переданной от вкусовых рецепторов в мозг,
Лирими назвала это письмами счастья или катышками, а вот ты чем

Попросила бы. Я не называла это письмами или катышками.

А вопросила - что это? Эта передаваемая в живом мире всеми друг другу информация, о которой все говорят?

А что тогда эта самая информация, которую несут де нервные импульсы?) Капсулы?, кАтышки? письма щастя?

Потому как слова "передали информацию" - они на самом деле ни о чём.
Что собой представляет эта самая информация? Как её пощупать, увидеть или хотя бы представить?

Потому что если все сложнейшие и интересные процессы в Природе свести в два слова - "обмен информацией" - то это будет оглупление и оскуднение той хоть малой, но толики мудрости, что мы можем понять...

[Шелтопорог]

если все сложнейшие и интересные процессы в Природе свести в два слова - "обмен информацией" - то это будет оглупление и оскуднение той хоть малой, но толики мудрости, что мы можем понять...

  Лири, всё зависит от задачки)))))))

 Кто-то коллекционирует  объяснялки, которые кажутся правильными их смыслам.  Кого-то такие объяснялки не устраивает.

 За что уважаю Свидетелей Иеговы, за то, что они понимают, когда их поблагодарили и предложили отложить дискуссию. 

 Всё банально, обычно и традиционно.  ))   

[Хогбен]

Хороший вопрос.  Он как раз  о взаимодействии  явлений и объектов. Важнейшая и интереснейшая тема. 

Не сомневаюсь в этом, потому и предлагаю порассуждать.
Я все взаимодействия привык различать на энергетические и информационные.
И уже приводил пример разницы. Напомню:

берём дрессированную собачку и говорим: "АП!" и она прыгает.
Это пример информационного взаимодействия.
берём ту же собачку на руки и подбрасываем вверх, это пример
энергетического воздействия.
Замечу, что там и там есть энергия, в случае с командой АП, это энергия
вложенная в наш голос, её явно не достаточно что бы подбросить Жучку,
она здесь выступает как носитель информации (энергия, которая от наших
голосовых связок поколебала воздух, он поколебал барабанные перепонки собачки,
а дальше в её мозг поступила информация о том, что пришла команда прыгать.
И сам прыжок уже совершился энергией собачки.
Вопрос: что же (если не информацию) получила собачка? Что её подвигнуло прыгнуть?

Кто-то коллекционирует  объяснялки, которые кажутся правильными их смыслам.  Кого-то такие объяснялки не устраивает.

Очень бы хотелось послушать объяснялку приведённого примера, которая бы устраивала.
Ведь если не устраивает объяснялка одна, то взамен приходит другая.
Или достаточно сказать "на всё воля Божия"? Ну тогда вам по пути со свидетелями Иеговы,
это как раз их метод.

[Хогбен]

Что собой представляет эта самая информация? Как её пощупать, увидеть или хотя бы представить?

Эту информацию уже научились регистрировать приборами, измерять и показывать наглядно
на экране осциллографа или на бумаге самописца. Так что при желании можно и увидеть и представить.
А если нет желания, то обойтись катышками и письмами счастья. Это дело на любителя.

[Шелтопорог]

берём дрессированную собачку и говорим: "АП!" и она прыгает.
Это пример информационного взаимодействия.

  Для тебя. ))
 Потому как  говоря "дрессированную собаку",  ты  упускаешь главное в это собаке.
 Ее дрессировали информацией? Или событиями? Вкусными и болезненными? 
 Может это события ее жизни  легли в ее опыт,  и  она,  будучи существом воспринимающим,  живущим по законам Природы имеет свойство  накапливать опыт? 

  И еще одна важнейшая компонента  существ воспринимающих.  Экономия ресурса там, где его можно сэкономить.  Экономия  в нашем сюжете, на  на человеческом  языке  называется УЗНАВАНИЕ. 
Для живого  существа,  у которого  есть опыт,  узнавание происходит даже тогда, когда перед ним появляется не всё событие, а его часть.  По которой это событие можно узнать. 

 Чот вспомнился анекдот про студента, который  купил один пирожок- съел.  Остался голоден. Второй. Тоже голоден.  Третий... еще хочется кушать!  Купил булочку, слопал и.... о чудо!!!!  Сыт!!!  Надо было сразу покупать булочку)))))

 

Эту информацию уже научились регистрировать приборами, измерять и показывать наглядно
на экране осциллографа или на бумаге самописца. Так что при желании можно и увидеть и представить.

 Электрические особенности  проявленной реакции тела )))))

 А еще бывает гусиная кожа,  спазмы, слюноотделение,  активизация секреторной деятельности... это, стало быть, что-то очень другое и совсем не то.  Не информация.  Или  информация? 
 Хотя понятно,  это физиологические реакции. Результат работы несметного числа клеток.  Отреагировавших на взаимодействие.  И они не могут протекать мгновенно.  Электричество быстрее.  Значит - это энергоинформационное послание!  ))

  Чот меня на анекдоты тянет)))))
 Воздержусь. 

  Хогбен, можешь не  отвечать. Я не обижусь.    Потому как я хоть и использовал твои примеры, но мой текст, скорее, не тебе.
Зачем тебе читать  мои заблуждения? 

[Хогбен]

Может это события ее жизни  легли в ее опыт,  и  она,  будучи существом воспринимающим,  живущим по законам Природы имеет свойство  накапливать опыт? 

Великолепно! А опыт это что? Это в данном случае ПАМЯТЬ о том, что выполнишь команду получишь сахар,
не выполнишь получишь плётку. А в памяти что хранится? Подсказываю - информация!
В разной форме, чаще всего в виде образов. И именно это позволяет организовывать то самое УЗНАВАНИЕ.
Ведь узнавание это сопоставление текущих образов с хранящимися в памяти. Совпадение может быть и не полным.
Короче, всё что ты говоришь как бы в опровержение существования информации, на деле попытка
описать её, но не пользоваться этим словом. Зачем это надо мне понять не дано.

 А еще бывает гусиная кожа,  спазмы, слюноотделение,  активизация секреторной деятельности... это, стало быть, что-то очень другое и совсем не то.  Не информация.  Или  информация? 

Это всё (все эти гусиные кожи) это не информация, а РЕАКЦИЯ на ИНФОРМАЦИЮ пришедшую в ЦНС от разного рода "датчиков"
воспринимающих нечто из внешней среды и внутренние параметры организма. Кажется это очевидно и не видно
повода для спораю

Хогбен, можешь не  отвечать. Я не обижусь. 

Да, блин, дело вовсе не в обидках твоих или моих, это всё детские игрушки, дело в том, что
я искренне пытаюсь тебя понять. Но всё что ты говоришь только подтверждает информационную природу
происходящих в живом процессов. В том, что ты излагаешь я не вижу заблуждений, но только
упорное нежелание называть вещи той же терминологией которой пользуюсь я. Ну и пожалуйста,
давай твой термин. А то опыт видите ли, но расшифруй (истолкуй) это слово так, что бы было
понятно, что никакой информацией там и не пахнет. И если ты будешь делать это честно и последовательно,
то никуда тебе от этого понятия не деться, оно базовое в Природе. А вовсе не глупая выдумка
людей-попугаев.

[Лирими]

Что собой представляет эта самая информация? Как её пощупать, увидеть или хотя бы представить?

Эту информацию уже научились регистрировать приборами, измерять и показывать наглядно
на экране осциллографа или на бумаге самописца. Так что при желании можно и увидеть и представить.

А вдруг это не информация? )
Вдруг приборы регистрируют изменение состояния живого объекта (большого или маленького, или даже части объекта)
А само изменение мы сами уже с помощью приборов (которые регистрирут не всё изменение, а лишь доступную прибору часть) запихиваем в понятное - в "информацию"

И никакую информацию на самом деле объекты природы никому не передеют? А живут и меняются в едином потоке и ритме жизни

[Лирими]

Может это события ее жизни  легли в ее опыт,  и  она,  будучи существом воспринимающим,  живущим по законам Природы имеет свойство  накапливать опыт?

Великолепно! А опыт это что? Это в данном случае ПАМЯТЬ о том, что выполнишь команду получишь сахар,
не выполнишь получишь плётку. А в памяти что хранится? Подсказываю - информация!
В разной форме, чаще всего в виде образов.

А откуда Вы это знаете? Ну - как устроена память собаки?
Мне просто интересно. Почему считается, что там хранится информация да ещё и в виде образов?

Могу предположить, что это память тела (телесных автоматических  реакций) и привычки тела (реакции на событие во внешней среде). Обращается ли собака к памяти - хранительнице информации о комарах, блохах, клещах, когда хочет почесать за ухом?
По-моему, там и времени нет на обращение к памяти.. Идёт мгновенная реакция тела на своё состояние и всё...

[Дима]

Навряд ли это так.
Потому что очень часто "предчувствие" лежит вообще вне зрны восприятия пятью органами чувств
Особенно ясно - когда предчувствие возникло после сновидений. Значит, что-то сложилось там, где нет нашего зрения-обоняния-осязания...

У меня особое мнение на счёт сновидений, и и уж точно я не могу согласиться, что там наши чувства не работают. К тому же я много лет потратил на изучение феномена интуиции, и очень хорошо знаю как когда и на что я реагирую во время предчувствия. Я просто поделился своими наблюдениями на этот счёт.

А как это?
Информация не отделима от события?
Зачем вы вообще тогда плодите "лишние сущности", раз информация не отделима от события да еще и сопровождает его?))
Тогда нужно говорить, что в мире нет событий, а есть лишь информация
Или нет информации - и мы непосредственно и правильно воспринимаем события

Это не лишние сущности, а взаимосвязанные. Событие естественно первично. С этим уж покрайней мере согласны все. О том, почему оно связано с информацией(и с какой именно) я написал в том посте. Повторюсь, в моём понимании информация несколько расширена над описанием. И я настолько не трезв что могу совершенно согласиться что именно она направляет птиц, взращивает семена и т. д. Хотя и вы правы, ибо всё это происходит из-за определённых событий.
Так вот, в чём особенность моего понимания информации:

Теплота камня - вы считаете, это не его состяоние, которым он вписан в остальное живое мира -
а неотделимая его информация

Конечно нет. Теплота камня это и есть событие. Но любой другой организм должен иметь рецептор(восприниматель), чтобы воспринять это тепло. Повторюсь, это я так понимаю. К примеру, кошки видят лучше людей в темноте, видят сквозь стены... Потому как воспринимают немного иной спектр света. Мы не воспринимаем его, но этот спектр света(воспринимаемый змеями к примеру) существует. Он существует, но у нас нет подходящего воспринимателя.

Но что-то тут не так, правда?

Для меня всё так. Я вижу иначе.

Но вот ящерица ушла... Теплота камня - вы считаете, это не его состяоние, которым он вписан в остальное живое мира -
а неотделимая его информация

Пришёл чел в плотных брючках или даже фальш-попе - и этой неотделимой информации.. не почувстсвовал

А почувствовал совсем другую - что камень удобен для сидения.. Это, получается - другая неотделимая от камня информация - удобопопная...

Мимо проехал ещё один дядька - на велосипеде... Ему камень на дороге мешал движения - и ни теплоты-информации, ни попоудобства-информации он не считал
А считал совсем другую... Но тоже неотделимую, что ли?))) Что камень мешает движения, его надо объехать...

Потом мимо камушка протопала семья, мама, папа, дитя... Маме, в отличие от ящерицы - камень показался отнюдь не тёплым!)) и она не разрешила дитю садиться на него (из чего дитё считало с камня неотделимую информацию, что камень холодный, а что сидеть на нём удобно - не считало по техническим причинам

А папа вообще считал информацию - что под камнем может что-то сидеть и укусить драгоценное чадо....

После них мимо камня прошёл рыбак... Для него была совсем другая информация о сидящем под камне.... Не кусачем, а просто о червячке для рыбалки...

И что интересно - хоть пытай ты предыдущих маму с папом, хоть золотые горы обещай - мнформацию о наживки для рыбалки они не считают, как ты не бейся...
Потому что опыта у них такого нет... И они не сформировали нужные смыслы. Которые как раз способны считать информацию....

И как? Информация так уж не отделима от события и прямо таки сопровождает его?)))

Да, и вот чем, Все персонажи заметили камень. А именно либо на него натолкнулись, либо(что вероятнее в рамках данного примера) восприняли отражённый от этого камня улавливаемый их глазами спектр света. Вот где уже началась информация. Никто из персонажей совершенно не в курсе, как выглядит этот камень во всей своей полной красе. Более того, ни один персонаж не видит камень так же, как и другой. Потому как воспринимаемый ими спектр света немного но различается у всех. И нет тут ещё никакого намёка на смыслы, а вот информация(та, которую вижу и понимаю я) уже есть. Вот об этом я говорю. Не о смыслах описаниях и так далее. И ни отом, чо событие не важно, и даже не о том, что миром правит информация. Лишь о том, что воспринимать этот мир мы можем лишь ограниченным набором нашего тела. Это не даёт нам воспринять мир полностью, но так мы устроены. Хотим мы этого или нет, мы воспринимаем только ограниченную нашими возможностями часть мира. Только ту, что способны врспринять. Ни один организм на этой планете не воспринимает событие полностью, лишь частично, согласно своим мозможностям. Вот почему событие несёт информацию, и вот почему они существуют совместно и одновременно. И нет тут ни смыслов, ни описаний. Этим пожалуй и закончу.

Поясню, что я называю "событием". Любой  реальный факт  бытия.

Так тут все это событием называют. Дело в другом слове, в информации. Я уже приводил примеры более нового понимания этого слова(в том числе физиков).

Обрати внимание,  я брал самые общие, традиционные и обиходные - Википедию и викисловарь. 

Да уже там и можно найти, про что Закан. Просто нужно взять не самые традиционные и обиходные(люди заметили новые принципы и связи стех пор).  Но мы всё равно не сойдёмся во мнениях, потому как никто не хочет отказаться от своего толкования слова.  Поэтому впредь буду думать о том, как тут понимают информацию и буду осторожен с этим словом. Не слова важны в нашей жизни в конце концов. 

[Лариса]

Я всё-таки надеюсь

Шань, всё - вопрос снят.
Я уже не надеюсь - поняла, что надеяться на ответ бесполезно.
Толку искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно когда её там нет.
Но жаль, что вы даже не попытались.
Не попытались ответить.

[НаталияСорокина]

Вот, что значит - однажды красиво
наврать на несколько десятков книж-
ных листов, а потом снисхоодительно
раздавать автографы всем "впечатли-
тельным", которые пытаются разгля-
деть в авторе того самого загадочного
"шамана"... "Ах, это он! Он что-то зна-
ет такое запредельно-запредельное,
но скромно умалчивает о себе! Ах!"...

[Шелтопорог]

Вот, что значит - однажды красиво
наврать на несколько десятков книж-
ных листов, а потом снисхоодительно
раздавать автографы всем "впечатли-
тельным", которые пытаются разгля-
деть в авторе того самого загадочного
"шамана"... "Ах, это он! Он что-то зна-
ет такое запредельно-запредельное,
но скромно умалчивает о себе! Ах!"...

  Золоте сообщение для данной темы!!!  ))))

  Жаль,что  я его только сегодня увидел)))  Иначе бы не преминул  использовать его в своих злобных и кровожадных  интересах. 

  Наташа сделала заявление.  Если у Наташи спросить,  на чем основано ее заявление?  Скорее всего,   из любого ответа,  будет следовать  что-то, указывающее на то, что  Наташа опиралась  на свою информацию. 
То есть - на ту информацию, которой она располагает. 

  Наташа - человек хороший.  Даже, не взирая на то,  что по ее же словам, она не была в лесу ни разу в жизни.
То есть - практический опыт лесной жизни у Наташи равен нулю.    А вот информации   у Наташи очень много!!! 

Опыт моей лесной жизни исчисляется годами.  И  при встрече с Наташиной информацией,  мой опыт  грустно улыбается.  Почему? Потому, что за Наташу неудобно.  ))

  Сюжет получился идеально классический.  Информированность - очень сильно может подвести.   И происходит это тогда,  когда люди забывают,  что информированность  -  это  не опыт.  Это всего лишь,  "кто-то  кому-то чего-то сказал".  А тот кто сказал...  кто его знает, что он имел ввиду,  как его поняли да и  не маленькие уже. Пора отличать  халву от надписи. 

[НаталияСорокина]

Спасибо на добром слове. Впечатлило.

[Шелтопорог]

         


  Всего 8 минут.   Про  "информацию". ))
 Или про место в Жизни....