Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Януарий]

А вот самое интересное из того, что касается   "воли" (на мой взгляд) - это  "поход за добычей".  Все ее дела, проявления, манифестации... 
   ...Что как-то не очень совпадает с  ориентальной созерцательностью и "незаинтересованностью",  не совпадает с кастанедовским "здесь и сейчас", 

Тут тоже у меня с согласием туговато.

Есть у меня несколько оговорок, мешающих согласиться с легкостью 

Если привязывать Волю к такому смыслу, как "поход за добычей" - то можно больше сбить с толку, чем показать верное направление... Нет, конечно, для кого-то этот смысл может стать "камушком в мозаике", но вдесятеро большее количество людей может быть дезориентировано. Поскольку Волю (которая другая) ВООБЩЕ плохо видно из "пространства смыслов"...
И сам Шелт это прекрасно понимает:

А может быть и другая"воля". Не из смыслов. ...

Ведь правда же понимает... 
Но почему тут же совершает подмену и привязывает обе воли - и "волю" и "Волю" - к смысловому ярлыку "поход за добычей".
Ведь он же сам писал:

Если это  разновидность сильного желания - то такую волю производят смыслы.  Они  (смыслы)  описали ситуацию и чем она "беременна".  Осталось напрячься, пойти и взять добычу

Это во-первых.

А во-вторых уже вытекает из во-первых и усугубляет его:

...Что как-то не очень совпадает с  ориентальной созерцательностью и "незаинтересованностью",  не совпадает с кастанедовским "здесь и сейчас",

И созерцательность ориентальная и кастанедовское "здесь и сейчас" относятся как раз НЕ к этой "смысловой" воле - они относятся к Воле... Это методические указания для искателей, разработанные в рамках соответствующих Традиций, направленных на выход за пределы "смыслового пространства".

P.S. И в-третьих, до кучи...
Образы "Бога" и "Божьей Воли" - это такие же методические указатели, принятые в соответствующее время в рамках соответствующей культурной традиции - также изначально использовались в качестве технических средств (технологических элементов, как понравилось бы наверное, серферу  ) в рамках методов, помогающих найти выход за пределы "смыслового пространства".

Ну, а то, что позже люди извратили суть этих символических средств - подменили задачу выхода за пределы "смыслового пространства" задачей укрепления оного - так это легко понять и простить... Человеческое, слишком человеческое (С)

Если уж даже Шелтопорог легко попался в данную "ловушку смыслов", значит - это такая ловушка, в которую человеку ОЧЕНЬ ТРУДНО НЕ ПОПАСТЬСЯ. 
И этим маленьким выводом я резюмирую также свою позицию относительно "Религиозности".

[Януарий]

Я предпочитаю принцип - всегда ищи третьего...

  В этом был смысл когда водка стоила  2-87. У каждого по  рублю, и бутылка в  зоне доступа!!!

  А вот  там, где без  наших мозговыдуманных   проблем, типа треугольников и   прочих тяжелых похмеляйненов...  везде пары. 

Водка - это завсегда хорошо!

Но я предпочитаю принцип троицы несколько по иной причине:

В шаманской концепции трех (или семи) миров они соединены шаманским деревом (осью, центром порождения и пр.).

Я человек по сути своей очень традиционный - поэтому придерживаюсь принципов 3-частной структуры Реальности и 7-ми "динамических элементов" развертывания исходной структуры.
 

[Лирими]

  Смотря что называть волей)) 
Если это  разновидность сильного желания - то такую волю производят смыслы.  Они  (смыслы)  описали ситуацию и чем она "беременна".  Осталось напрячься, пойти и взять добычу. 

   А может быть и другая"воля". Не из смыслов.  А из Команд Пространства.   Физиология наша ...  природная.))
Там точно так же, только  уже без личного решения по оценке ситуаций.  Там просто ритмы Земли и тела.  Порождают "волю" к определенным действиям. 

Тогда это всё же не "воля"
А скорее "влечение" (немного получается как раз физиологичный оттенок у слова, но пусть)

потому что воля - это всегда "здесь и сейчас". Это и точка приложения сил (желаний, смыслов), но и якорь своего рода

а влечение - это "куда-то" и к "чему-то". Это и задачка на будущее, и вектор, и Ветер
И достаточная отвязка от собственных смыслов, которые не всегда укладываются в волну и ритмы Мира

[НаталияСорокина]

Кстати, вчера просматривала запись про
характеристику ВОЛИ - не помню автора,
но она мне понравилась:

"ВОЛЯ - ЭТО ИСПОЛНЕНИЕ ПРИНЯТОГО РЕШЕНИЯ".

Можно принимать кучу решений и лежать на диване,
как Обломов, не имея воли встать и начать "дело делать"!

В психиатрии про ВОЛЮ сказано "Воля – это целенаправ-
ленная деятельность человека, способность ставить перед
собой цели." (Главным - всё же там могло быть это ИСПОЛ-
НЕНИЕ ПРИНЯТОГО РЕШЕНИЯ.)

Опять на примере Обломова - он цели ставил, но
не имел воли к исполнению своей принятой цели...

(Попутно надо сказать- цели бывают гедонистическими,
где мотивом является получение удовольствия и утили-
тарные, где мотивом является выгода)

Разновидности нарушения ВОЛИ:
воля повышенная (гипербулия),
воля извращённой(парабулия),
воля пониженная (гипобулия),
полное отсутствие воли (абулия).
(Причины нарушений воли различны: от депрессий,
неврозов и до шизофрении.)

Примеры нарушения ВОЛИ различно:

1). это внушаемость (подверженность чужому влиянию,
      повышенная и пониженная, полная подчиняемость),

2). нерешительность (задержка волевого акта на этапе
     борьбы мотивов),

3). упрямство (действия человека вопреки чему-либо),

4). неустойчивость (неспособность сдерживать, неодобря-
     емые самим человеком, поступки),

5). повышенная отвлекаемость (когда действия человека
     носят непродуктивный характер),

6). упорная деятельность человека в одном направлении
     в соответствии с его бредовыми переживаниями (хож-
     дение по различным инстанциям, написание огромного
     количества жалоб, доносов),

7). апато-абулия (когда происходит борьба мотивов, напри-
     мер, какой чулок надевать первым правый или левый)

8. извращённая активность ( вычурная, манерная мимика,
     неадекватность жестов и действий, гримасничанье, осо-
     бые формы приветствия с посторонними, вычурная по-
     ходка, негативизм в общении с людьми, импульсивность).

У любого человека, живущего в наше, насыщенное информацией
время, можно, как минимум, найти признаки разной степени деп-
рессии. Если это вас не испугает, я скажу, что ВОЗ (Всемирная
организация здравоохранения) считает, что у каждого пятого-
шестого человека на планете можно найти признаки психического
расстройства (сейчас не говорят "психическая болезнь", а принято
говорить и писать - "психическое расстройство")...

[Шелтопорог]

Кстати, вчера просматривала запись про
характеристику ВОЛИ - не помню автора,
но она мне понравилась:

"ВОЛЯ - ЭТО ИСПОЛНЕНИЕ ПРИНЯТОГО РЕШЕНИЯ".

  Давай  посмотрим на слово  "ВОЛЯ"  немножко  с другой стороны.  Со стороны его старого,  и  как минимум, двойного значения.  Когда оба эти значения создают новое,бездонное,   третье..

 С одной стороны это желание  и действие, а с другой - бесконечный и бездонный простор и свобода.  А теперь поместите  желание/действие в простор/свободу.   Интересное слово, не правда ли? 

  Наверное, чтобы так поставить слово, нужно было осознавать/осмыслять  "пространство и действие".  А как с этим сейчас?   Сейчас  мы живем со словом "мотивация".  Есть  мотивация - шевелимся. Нет мотивации - не шевелимся. 
  А что такое мотивация?  Это желание заполучить что-то в результате своих усилий.  То есть -  простор  скукожился и скрючился до размеров предмета, который мы желаем  получить и ради него шевелимся. 
Ни кому такая эволюция не кажется странной? 

[Siringa]

 С одной стороны это желание  и действие, а с другой - бесконечный и бездонный простор и свобода.  А теперь поместите  желание/действие в простор/свободу.   Интересное слово, не правда ли? 

  Наверное, чтобы так поставить слово, нужно было осознавать/осмыслять  "пространство и действие".  А ка с этим сейчас?   Сейчас  мы живем со словом "мотивация".  Есть  мотивация - шевелимся. Нет мотивации - не шевелимся. 

Ты заметил, что идёт процесс замены слов, одни слова вытесняют другие, близкие по значению. И эти новые слова, с которыми мы живём, формируют новое отношение к жизни, сужают человеческие возможности и восприятие? Волю на Мотивацию, а дальше?

[Коrcosa]

Сейчас  мы живем со словом "мотивация".  Есть  мотивация - шевелимся. Нет мотивации - не шевелимся. 

Шелтопорог, воля имхо, всегда нас к чему-то ведет, например нет мотивации - это тоже действие воли, в данном случае воля ведет к смерти, т.к жизнь - это прежде всего движение и если не шевелишься по жизни, значит отказываешь в ней самому себе. Движение не обязательно проявляется в физической активности, это может быть и ментальное и духовное движение. Воин, это тот, кто сам выбирает настроение в котором находится, в этом его свобода, поэтому он не ждет у разбитого корыта свою мотивацию, а сам её создает усилием воли.

[Шаня]

Ни кому такая эволюция не кажется странной? 

словно обрезали крылья,

С одной стороны это желание  и действие, а с другой - бесконечный и бездонный простор и свобода.  А теперь поместите  желание/действие в простор/свободу.   Интересное слово, не правда ли? 

  Наверное, чтобы так поставить слово, нужно было осознавать/осмыслять  "пространство и действие"

Да... тут,порыв,полет,и сам  процесс, который вызывает наслаждение.

А как с этим сейчас?   Сейчас  мы живем со словом "мотивация".  Есть  мотивация - шевелимся. Нет мотивации - не шевелимся. 

 а тут  обрубленные  крылья... коммерция..рынок.

[Шелтопорог]

Воин, это тот, кто сам выбирает настроение в котором находится,

  На основании каких  смыслов/приоритетов ?  Чем они отличаются от моих?   

поэтому он не ждет у разбитого корыта свою мотивацию, а сам её создает усилием воли.

  Из каких смыслов он выбирает именно тот, который по его мнению гораздо важнее всех остальных?

[Elena]

воля имхо, всегда нас к чему-то ведет, например нет мотивации - это тоже действие воли, в данном случае воля ведет к смерти, т.к жизнь - это прежде всего движение и если не шевелишься по жизни, значит отказываешь в ней самому себе.

Коркоса,  а  вот  Емеля, который  сидит на печи, нефига  не делает, а  ему  само  все  в руки?  в  такой  системе  понятий  о воле и  мотивации,  он  как?
ну  помрет  это понятно    но  ведь  при  жизни, не  напраягаясь  и  не  поднимая  зад   имел  все ,что хотел

воля +  ЛС ?  воля  +  воля Божия (Духа) ?  хорошая  сонастройка?   )

[Шелтопорог]

Ты заметил, что идёт процесс замены слов, одни слова вытесняют другие,

  Слова - это указатели. Указатели для внимания. 


  Давай попробуем прочувствовать -  куда пойдет внимание и что найдет в этих двух вариантах:

С одной стороны это желание  и действие, а с другой - бесконечный и бездонный простор и свобода.  А теперь поместите  желание/действие в простор/свободу.   Интересное слово, не правда ли?

А что такое мотивация?  Это желание заполучить что-то в результате своих усилий.  То есть -  простор  скукожился и скрючился до размеров предмета, который мы желаем  получить и ради него шевелимся. 

[Шелтопорог]

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 09:09:52
Ни кому такая эволюция не кажется странной?

словно обрезали крылья,
Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 09:09:52
С одной стороны это желание  и действие, а с другой - бесконечный и бездонный простор и свобода.  А теперь поместите  желание/действие в простор/свободу.   Интересное слово, не правда ли? 

  Наверное, чтобы так поставить слово, нужно было осознавать/осмыслять  "пространство и действие"

Да... тут,порыв,полет,и сам  процесс, который вызывает наслаждение.


Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 09:09:52
А как с этим сейчас?   Сейчас  мы живем со словом "мотивация".  Есть  мотивация - шевелимся. Нет мотивации - не шевелимся.

 а тут  обрубленные  крылья... коммерция..рынок.

  Мы уже говорили о том, что направить внимание можно туда, где есть к чему привязаться,  где уже есть какие-то зацепки оставленные описанием.  Где есть смыслы/слова, которые  означают, обозначают "куда направлять его".  Например "простор, ширь, бескрайность".  Это  уже ориентиры для внимания.  Это уже "подкрашивает" и  "подправляет"  и смыслы ближние и смыслы новые, которые будут  НА ЭТУ МАГИСТРАЛЬ   положены. 
 
  А  в случае с мотивацией - "простор, ширь и бескрайность" - отсутствуют напрочь.  Там прямая линия, как коридор. Или нора.  Или просто дистанция.  Пустая и ВНЕ ЖИЗНИ.
 
  А люди всегда воспринимают только то,  где есть их внимание.   

[Коrcosa]

Воин, это тот, кто сам выбирает настроение в котором находится,

На основании каких  смыслов/приоритетов ?  Чем они отличаются от моих?
 

поэтому он не ждет у разбитого корыта свою мотивацию, а сам её создает усилием воли.

Из каких смыслов он выбирает именно тот, который по его мнению гораздо важнее всех остальных?

Валерий

1. Сейчас объясню, а ты сам решай, чем они отличаются от твоих. Знаю тебе не нужно объяснять взаимосвязь уровня жизненной
    силы и настроения, это я к тому что "сколько бензинки столько и проедешь". Кастанеда учит бережно относится к своей силе в
    т.ч и потому, что когда у воина есть сила и он оказался во власти деструктивного настроения, в его силах применить
    дисциплину, т.е сфокусировать свою волю на задаче изменения статуса-кво. Конкретно, воин овд и удерживает нулевое
    настроение, пока не выйдет из деструктивного цикла.

2. У воинов самые разные важные смыслы, кто-то выбирает простые, но творческие ремесла, кто-то ставит перед собой немы-
    слимые относительно обывателей цели, например осознанно существовать во времени сновидения или осуществить опыт
    восприятия третьего внимания, кто-то вообще отказывается себя мотивировать смыслами и выбирает самые естественные смы-
    слы не нуждающиеся в какой-либо искусственной мотивации. Есстественно, отвечать на этот твой вопрос могу только за себя, я
    выбираю из бесконечности, там смыслам нет конца, поэтому выбираю именно тот, который наиболее прост чтобы быть
    адекватным при описании всего происходящего. 

[НаталияСорокина]

(Шелтопорог (про ВОЛЮ):  "С одной стороны это желание  и действие,
                                     а с другой - бесконечный и бездонный простор
                                      и свобода.")



Свобода - оно, конечно, хорошо. Но не могу пока объединить
"Свободу" и "Волю" в одно понятие... Если, например, человек
сидит в неволе, он может обладать волей (пардон за каламбур)?
Легко!...

Шелтопорог, наверное, подразумевал под "Свободой = Волей",
наоборот, личную "Смелость"для возрождения в себе "Воли"?!

А "Мотивацию" можно рассматривать как личную "Стратегию"
или "Причинность"... Или вожжи, которыми положено шлёпнуть
Волю для начала выполнения движения...

А "Смысл" - это что-то "надпричинное", высокое, или, наоборот,
"подпричинное", глубинное для зарождения мотивации... Это,
как "Указующий перст", вектор, указывающий в сторону нужной
стратегии жизни...

Ну, это про ВОЛЮ нормальных людей, коих на планете всего 20%...
А про остальных - нехай психиатры заботятся! ))))))))))

[Шелтопорог]

Но не могу пока объединить
"Свободу" и "Волю" в одно понятие...