Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: СОЗНАНИЕ, ОСОЗНАНИЕ, ПОНИМАНИЕ, ПСИХИКА... что это, где и как?  (Прочитано 83196 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11480/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 881
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69008
  • - Вас поблагодарили: 156312
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

между этими двумя цепочками ПСС ноль связи
а событие произошло
то есть мы имеем дело с чистой случайность и полным отсутствие правоты у Лье

  А  вот  еще  один  хороший  пример  с  "неправильным ПСС" -
 "В ОГОРОДЕ  БУЗИНА,  А В КИЕВЕ ДЯДЬКО" ))
 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 663
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11495
  • - Вас поблагодарили: 16888
  • скоро повезет)

продолжу повествование про мужика, выпавшего из окна

можно, конечно, натянуть бузину на глобус и сказать, что обоих настигла карма, а она и есть ПСС
но это, согласитесь, выглядит как то не научно и не убедительно

можно еще вспомнить Мастера и Маргариту
"просто так кирпич на голову никому не свалится"
но и это так себе аргумент, на любителя
и в приличном обществе рассматриваться не будет
Записан

Закан

  • Я из Лесу вышел...
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2864/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15 437
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43495
  • - Вас поблагодарили: 49577

продолжу повествование про мужика, выпавшего из окна

А что не так с этим мужиком?
Ну выпал себе и выпал.. мало ли что где падает?
Ты же не удивляешься, что вот именно эта КОНКРЕТНАЯ капля дождя попала тебе на голову.. а не та.. и не вон та..
Да попала. Потому что именно она, конкретная,  падала по такой траектории тебе на нос.. Как и тот мужик)  Причем в прямой причинной связи. Ты тут.  И она тут. В данной конкретной точке. В данное конкретное время.  Как вам разойтись? Никак. Никакой случайности.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 663
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11495
  • - Вас поблагодарили: 16888
  • скоро повезет)

Как вам разойтись? Никакой случайности.
я и говорю - одна сплошная карма
ты бы погуглил, что такое псс и что такое случайность

а может ты видишь причину дождя в том, что решил погулять?
да и вообще весь мир вокруг тебя крутится?
Записан

Закан

  • Я из Лесу вышел...
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2864/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15 437
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43495
  • - Вас поблагодарили: 49577

да и вообще весь мир вокруг тебя крутится?

Так мы же несколько сообщений назад уже выяснили, что мир крутится только вокруг тебя.  Ты реален - всё остальное иллюзия. Я то -то тут причём.. я иллюзия))
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 663
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11495
  • - Вас поблагодарили: 16888
  • скоро повезет)

Я то -то тут причём.. я иллюзия))
все мои иллюзии знакомы с гуглом
а ты просто баг
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 663
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11495
  • - Вас поблагодарили: 16888
  • скоро повезет)

если всё иллюзия, если прошлое и будущее "одномоментно", то как же следует рассматривать само движение? не мир, а движение

а это просто очередная иллюзия
ну, как движение вокзала в окне поезда
или как "движение" луны вместе с нашим перемещением по земле

"движение есть, а прогресса нет"
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 663
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11495
  • - Вас поблагодарили: 16888
  • скоро повезет)

можем ли мы сказать, что прошлое движется?
нет, оно для нас статично
никакого движения мы и в будущем не видим
оно, движение, есть только в настоящем
а настоящего, как тут выяснилось, вообще не существует
значит и движения никакого нет
есть только иллюзия движения
тогда как движется не мир, а наше сознание вдоль оси времени
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 663
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11495
  • - Вас поблагодарили: 16888
  • скоро повезет)

за настоящее мы можем принять исключительно отрезок во времени размером в несколько секунд, но никак не разрез

об этом говорит и классическая психология
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 663
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11495
  • - Вас поблагодарили: 16888
  • скоро повезет)

за настоящее мы можем принять исключительно отрезок во времени размером в несколько секунд
причем отрезок этот должен включать не только прошлое, но и будущее
в противном случае мы никогда бы не сумели и пальцем пошевелить - любое неверное движение при неумении заглянуть в будущее быстро бы обернулось для нас катастрофой

да, мы охватываем слишком малый промежуток времени и представляем его как "настоящее"
но иногда этот промежуток может расширяться
например, в предсмертном опыте, когда перед человеком в считанные мгновения пролетает вся жизнь

время для нас течет не всегда с одинаковой скоростью
это подтверждает и сто
это подтверждает и наш опыт

Цитировать
"Моя история о замедлении( или ускорении) реального времени в ограниченном пространстве .
Все произошло во время драки.Не буду описывать как происходила драка .Единственно скажу нас было пятеро их раза в два больше.Поэтому были свидетели всего происходившего иначе бы я ни чего и не понял .
Когда завязалась драка я остался один. Меня сбили с ног, и окружив стали бить ногами .
В этот момент время и замедлилось . Для меня все оставалось прежним(но на совсем)
Я лежал на земле закрыв голову руками и слушал музыку (метров в 800 был танц зал).
Вокруг стоявшая толпа продолжала меня бить, но как то очень, очень медленно.И у меня появилась мысль , а че я лежу ведь все еле шевелятся.(мои мысли текли спокойно как будто я сижу с удочкой на рыбалке)И только я так подумал как неведомая сила оторвала
меня от земли и время восстановилось. Оглядевшись я увидел своих "друзей"стоявших метрах в пяти от меня.
По рассказам "друзей". Когда тебя повалили все стало медленным .Толпа медленно колыхалась над тобой.Потом ты взлетаешь и толпа в страхе разбегается в стороны.
Оторваться от присходящего было не возможно.
Мне показалось , что в реальности прошли секунды.
К стати не синяков не ушибов не было.
Недавно пытался сделать перепросмотр , в итоге сильный спазм спины до боли ,без хорошей дозы адреналина повторить такое не возможно.Только запомнил то место в теле ."



Записан

Закан

  • Я из Лесу вышел...
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2864/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15 437
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43495
  • - Вас поблагодарили: 49577

Ты какой-то не последовательный. Как барышня до замужества.
То у тебя - всё иллюзия.
То и ты не иллюзия, и Гугл не иллюзия, и даже я баг, а не иллюзия.
Определись уже))
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11480/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 881
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69008
  • - Вас поблагодарили: 156312
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

  УВАЖАЕМЫЕ!!!
  Как  насчет  того,  чтобы  разговор про то.  что  "всё иллюзия" перенести в тему  "Человек словесный".  Ибо тут не тема/проблема физики, а  тема/проблема  слов.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Кустарь

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +9/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 440
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68
  • - Вас поблагодарили: 322

Ты, к сожалению не видишь, что моя поэзия - строго научна в своём фундаменте.
Я извиняюсь, но от подобной "поэзии" возникает странное неприятное чувство общения с не совсем здоровым человеком. Который в своём бреде величия влезает на какую-то воображаемую трибуну или амвон и начинает вдохновенно нести какую-то "пламенную истину" которую якобы не поняли физики, а в действительности - кашу из частично понятого и выдуманного. К примеру, что за бред про "убитые" суперпозиции и работу с их "трупами"?
В современной квантовой механике, в теории декогеренции, системы обмениваются информацией, спутываясь по общим степеням свободы, или создаются условия, при которых информация о системе теряется и она переходит в когерентное состояние с суперпозицией значений. Если говорить "поэтически", то это похоже на танец, где в парах периодически меняются партнёры. Никто ничего не "убивает".   

Случайность возникает не в динамике системы, а в акте измерения.
Акте наблюдения. Потому что к примеру, измерение вне наблюдения электрона в суперпозиции по спиновой степени свободы (бинарной), порождает суперпозицию (спин вверх/прибор-вверх/мир вверх + спин вниз/прибор вниз/мир вниз), а наблюдение - недетерминированный (случайный) выбор.

Информация или причина наблюдать именно это, а не иное - отсутствует в детерминированной волновой функции, чтобы она как то предопределяла наблюдаемое. Отсюда - неизбежная неопределённость, вероятность и случайность.

А мы все живём в том, что наблюдаем. И от хаоса нас спасает лишь статистика наиболее вероятных событий.

Остальную поэзию о временах становления КМ комментировать не буду. Надоело разгребать завалы. С другими пообщаюсь, благо нашего полку прибыло.
Записан
Интересны аргументированные мнения

Кустарь

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +9/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 440
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68
  • - Вас поблагодарили: 322

все эти ваши рассуждения сами по себе ничего не стоят, если не увидеть, что за ними стоит
а стоит за ними  вывод о полной иллюзорности мира
Похоже, вы увидели то, чего нет ) Никакого такого вывода из обсуждаемого не следует. Недетерминированность выбора не означает отсутствия того, из чего выбирается или иллюзорности выбранного.

про него можно сказать, что он неописуем
Описуем волновой функцией.

но споры о ПСС и случайности не серьезны
Мне представляется, что серьёзны. Принятие случайности - психологически серьёзный шаг. Из-за этого велись большие споры. Некоторым людям невыносимо отсутствие контроля, пусть даже не их собственного.

Например, как быть со справедливостью или кармой, если слепой случай может превратить жизнь в адок? Просто так, ни за что? 
Записан
Интересны аргументированные мнения

Кустарь

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +9/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 440
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68
  • - Вас поблагодарили: 322

после встречи этих самолетов, пролетевших по 20 000 км, обнаруживается изменение показаний часов

так почему же мы не исчезаем друг для друга?
ответ может быть только одним - иллюзорность мира
Ох ты ж...
Записан
Интересны аргументированные мнения