Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: СОЗНАНИЕ, ОСОЗНАНИЕ, ПОНИМАНИЕ, ПСИХИКА... что это, где и как?  (Прочитано 64534 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 344
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68495
  • - Вас поблагодарили: 155214
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Интересный  момент!  А как отличить, какое действие уважаемого Таракана сознательное, а какое бессознательное?  Вопрос действительно интересный! 

А ведь действительно, очень интересно!

Вот когда я орала на таракана, чтобы он уходил и больше не возвращался и всем своим передал (мужчины сейчас со смеху со стула упадут).
Он ушёл и, видать, всем своим передал))

Здесь он действовал сознательно или бессознательно?

   Отвечу не менее  непривычно. ))

   У людей есть полномочия  от Природы на преобразование своего жизненного пространства.  То есть, в какой-то мере,  мы  можем   для  других живых существ   в своём пространстве  играть роль  "источника команд Пространства".   

  Ну и вообще))) 

  Мы придумали  для себя объяснялку, которая нас увела в  крах. Я про "подсознание".  Это "подсознание" (а еще "инстинкты")   суют во все щели, где заканчиваются   возможность  прилепить  хоть какую-то  объяснялку. 

  Если  убрать  из наших закаканных  мозгов идеи про инстинкты и подсознание,  тогда появится возможность начать  разбираться кто на Земле зачем, для чего и почему.   Но  пока, это никому не нужно и всех идея "подсознания" устраивает. 

  Юмористы... не могут разобраться с  "мышлением-сознанием-осознанием",  а еще и "подсознание"  придумали.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Т-Яна

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1777/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 778
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 35992
  • - Вас поблагодарили: 21820

У людей есть полномочия  от Природы на преобразование своего жизненного пространства.
*THUMBSUP* *THUMBSUP* *THUMBSUP*
Что радует - это твой подход.
Не отметать и не называть глупостью то, что не укладывается в привычную картину.
Большинство мужчин просто посмеялись бы над очередной женской байкой.

Если  убрать  из наших закаканных  мозгов идеи про инстинкты и подсознание,  тогда появится возможность начать  разбираться кто на Земле зачем, для чего и почему.   Но  пока, это никому не нужно и всех идея "подсознания" устраивает. 

Вот это кто на Земле зачем, для чего и почему меня очеееень интересует.
Здесь на форуме нет, нет да мелькнёт "хвостик" этого зачем, но потом всё затухает или разговор уходит в сторону.
Вопрос остаётся открытым, а точнее - нераскрытым!

Может быть пора уже начать большой разговор в эту сторону?
Почему-то есть подозрения, что ответы на эти "зачем" и "для чего", дадут ответы на вопросы, которые с первого взгляда к этой теме не относятся.
Записан
Пора уж подводить итоги?
Зачем?Лишь часть пути,
Всего лишь малость...
И впереди длина дорог осталась.

Kucher

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +7/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 218
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 24
  • - Вас поблагодарили: 116

  Мы придумали  для себя объяснялку, которая нас увела в  крах. Я про "подсознание".  Это "подсознание" (а еще "инстинкты")   суют во все щели, где заканчиваются   возможность  прилепить  хоть какую-то  объяснялку. 
И не только её )) Всякие боги, высшие силы, энергии и т.п. - почему бы не подумать прежде головой...
Записан
Memento mori

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...

Ну вот и закружились вокруг главных понятий. И опять слова и кто как их понимает.
А ведь Сознание это главное свойство (или качественное отличие) Живого.
Мы, это прежде всего сознание, и уж потом всё остальное.
Не надо понимать это так, что вначале было сознание, а потом появилось тело.
Я говорю о том, что тело лишённое сознания (не путать с телом в "бессознательном состоянии")
это уже не мы, это труп. Под Сознанием в данном случае понимается вся совокупность
проявлений, в том числе и те, которые называются "подсознанием". Мы просто не в состоянии отслеживать эти
процессы в полном объёме и в реальном времени, поэтому они протекают без привлечения нашего внимания,
но вся наша физиология управляется вполне сознательно и непрерывно. То же, что мы способны удерживать
в поле своего внимания составляет лишь мизерную часть всех процессов идущих в организме.
Кроме всего прочего Сознание выделяет нас из окружающего мира и определяет все наши с ним взаимодействия.
Остаётся не исследованным вопрос: насколько это Сознание наше, а насколько оно часть чего то
более всеобъемлющего? Есть разные мнения помещающиеся между двух полюсов:
1. Сознание продукт деятельности мозга и полностью индивидуально.
2. Сознание индивида есть "пиксель" из Мирового Сознания которое рулит
индивидуальным сознанием то ли волею Божей, то ли Командами Пространства (что
по сути дела синонимы поскольку природа того и другого одинаково загадочна
и объяснению не поддаётся).
Записан

Kucher

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +7/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 218
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 24
  • - Вас поблагодарили: 116

А ведь Сознание это главное свойство (или качественное отличие) Живого.
А растения имеют сознание?

Мы просто не в состоянии отслеживать эти
процессы в полном объёме и в реальном времени, поэтому они протекают без привлечения нашего внимания,
но вся наша физиология управляется вполне сознательно и непрерывно.
хотел возразить, но...
То же, что мы способны удерживать
в поле своего внимания составляет лишь мизерную часть всех процессов идущих в организме.
Это прекрасно :)
Правда я бы все же называл сознанием то, что позволяет нам быть в сознании - наблюдение окружающих (в т.ч. и внутри тела) процессов, а то, что управляет физиологией - разумом (или ещё каким словом). А то могут начаться рожения умов из-за терминологии.

Но в целом я согласен - есть нечто, что действует, а есть нечто что видит это, причем видит оно лишь мизерную часть, но присваивает эти заслуги себе.

Остаётся не исследованным вопрос: насколько это Сознание наше, а насколько оно часть чего то
более всеобъемлющего? Есть разные мнения помещающиеся между двух полюсов:
1. Сознание продукт деятельности мозга и полностью индивидуально.
2. Сознание индивида есть "пиксель" из Мирового Сознания которое рулит
индивидуальным сознанием то ли волею Божей, то ли Командами Пространства (что
по сути дела синонимы поскольку природа того и другого одинаково загадочна
и объяснению не поддаётся).
Это очень хороший вопрос. И думаю, что это, как и любая дихотомия - результат работы ума, а в действительности это можно объединить.
Например так: сознание - это продукт деятельности мозга, но при этом мы рождаемся из мира с общими законами, а посему разум (или закон) этого мира един и объединяюЩ.
Мозг видит эту разумность и склеивая эти два понятия не может решить, он ли родил мир или все же мир его.

Мне иногда кажется, что мир полностью разумен, только не может это воплотить в материальном мире. Где-то тут кстати была тема "что мы ищем" :) Так вот думаю именно это. Выживание было выдумано для сохранения сущности, чтобы она могла хранить знания о разуме и продолжать постигать его. Т.е. свет сознания одного индивидуума, это как бы умение выражать разум всеобщий. И чем сильнее он умеет это выражать, тем он мудрее.
Записан
Memento mori

Kucher

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +7/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 218
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 24
  • - Вас поблагодарили: 116

http://vk.com/wall-37160097_68022
Вот, весьма любопытная статья по теме. Очень много интеесного
Записан
Memento mori

Брымба

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 443
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 236
  • - Вас поблагодарили: 442

Самое выразительное место статьи:
Цитировать
все эти вопросы о внетелесном опыте мы также изучаем, так как нам хочется понять, что происходит в момент переживания этого внетелесного опыта в мозге субъекта.

Т.е несчастный профессор уже признает внетелесный опыт, но нннннникак не может признать его безмозглость. Ну никак. ОПЫТ (то бишь автономное восприятие, действие, запоминание) ЕСТЬ, а вот сознания вне мозга, извините, *PARDON* - нет!
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14920/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 065
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60526
  • - Вас поблагодарили: 107315

  Юмористы... не могут разобраться с  "мышлением-сознанием-осознанием",  а еще и "подсознание"  придумали.
Потому, наверное, и придумали... что разобраться с имеющимся не можем
это как с информацией

Чем больше накрутить слов - тем больше видимости понимания и разбирания
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

В.Н.

  • Охотник
  • *
  • Согласие +9/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 161
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54
  • - Вас поблагодарили: 165

Здравствуйте. Очень интересную тему подняли - сознание. Внесу свои "5 копеек". На данном этапе пришел к выводу, что сознание, это не  сам человек (я), а некий встроенный в человеческую конструкцию блок. Этот блок по функциям можно назвать коммуникатором (из инета определение: "Коммуникатор - человек, влияющий на партнеров по общению адресно и целесообразно, подбирая действия, слова, интонации и формулировки, для того чтобы получить нужную реакцию или ответ. Коммуникатор входит в общение, имея свои, определенные и заранее сформулированные, цели"). Этот блок (сознание) - осуществляет сборку внешнего мира и обеспечивает с ним связь, но преследует свои строго определенные цели. Обычно человек свое я идентифицирует с сознанием (с осознанием себя), что является, по моему мнению, ошибкой. Выше уже озвучивался такой образ, что сознание, как театр. Соглашусь с этим. Наше сознание, это театр, где оно же режиссер и актеры. И все представление сводится к тому, чтоб завладеть нашим вниманием, вернее, энергией внимания! Сознание - неотъемлемая часть вопроса о смысле бытия в этом мире. Скажем так, играет важную роль.....
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 344
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68495
  • - Вас поблагодарили: 155214
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Добрый день ВН!
  А чем отличается "коммуникатор" от 'картины мира" , которая состоит
из обретенных за жизнь смыслов?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

В.Н.

  • Охотник
  • *
  • Согласие +9/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 161
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54
  • - Вас поблагодарили: 165

"Коммуникатор" - постоянно функционирующий прибор (помимо состояний, когда мы без сознания), который постоянно ведет с нами диалог, дает информацию, интерпретирует события, "играет" театр с применением картинок (образов), эмоций. Картина мира, вы сами написали, обретенные за жизнь смыслы. Можно сказать, результат взаимодействия "я" и сознания. Не факт, что картина мира истинная или такая же, как у других людей. Все зависит от предпочтений человека и уровня взаимодействия с сознанием (коммуникатором).
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14920/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 065
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60526
  • - Вас поблагодарили: 107315

"Коммуникатор" - постоянно функционирующий прибор, который постоянно ведет с нами диалог, дает информацию, интерпретирует события, "играет" театр
o_o
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 098
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53201
  • - Вас поблагодарили: 18147
  • *******************

Молодец, ВН! Так, мы о том же здесь рассуждали.
Это я про "Сознание". Да, сознание - это само-
идентификация человека. Оно может быть: ясным,
"спутанным", "загруженным"... Или, вообще, отсут-
ствовать. Вот, ведь, как жизнь нескучно устроена.

А про "коммуникаторов" - скорее, это похоже на
журналистов, ведущих популярные программы:
там люди сталкиваются "не на жизнь, а на смерть",
отстаивая свою "точку" зрения...А коммуникатор
тихой сапой отстаивает перед руководством ТВ
свою способность поддерживать рейтинг инфор-
мационного канала... И всем хорошо: накричатся,
наругаются, получат свои "золотые червонцы" и
"айда, домой!"
Записан

В.Н.

  • Охотник
  • *
  • Согласие +9/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 161
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54
  • - Вас поблагодарили: 165

Да, сознание - это само-
идентификация человека. Оно может быть: ясным,
"спутанным", "загруженным"...
В этом весь парадокс и трагизм ситуации. Человек самоидентифицирует себя через сознание, практически отождествляет себя с ним. Однако, это не так. Такой образ - человек (я) сидит в темном зрительном зале, а на сцене сознание прокручивает театральную постановку. Человек думает, что это и есть жизнь. Не столь важно, постановка ясная или мутная, загруженная она или легкая и непринужденная. Важно то, что человек, "очарованный" игрой актеров, реально думает, что это жизнь, что он живет и вливает в эту постановку энергию внимания. А сознание, или, скажем так, система через индивидуальные сознания просто "жрет" энергию и все.....
Записан

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 098
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53201
  • - Вас поблагодарили: 18147
  • *******************

Пускай "жрёт энергию" - для Сознания не жалко
этой животной человеческой энергии. Главное,
чтобы "пища" пошла впрок, то есть, попутно с
поддержанием жизненных функций, развивал-
ся Разум!... Разум - наше всё!
Записан