Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Связь сознания и тела  (Прочитано 34062 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

мутАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1033/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 589
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21603
  • - Вас поблагодарили: 16869
Re: Связь сознания и тела
« Ответ #165 : 16 Апреля 2016, 16:20:04 »

мут, имхо в случае с сознанием, механизма никакого нет, но можно для первичного понимания использовать грубую механистическую схему-аллегорию, например физическое тело - это радиоприемник, а сознание - электрическая сеть (от которой работают и радиостанции), работает такой радиоприемник вещает, бац отключили электричество и он перестал работать, бац включили и он, как ни-в-чем не бывало снова заработал.
так а кто включает-выключает?
Записан

Коrcosa

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +60/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 483
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 152
  • - Вас поблагодарили: 613
  • Всё с тобой ясно)
Re: Связь сознания и тела
« Ответ #166 : 16 Апреля 2016, 16:38:35 »

кто включает-выключает?

Ей богу не знаю). Возможно никто, это как электрический предохранитель реагирует на перегрузку сети, автоматически сам собой.


Вот была бы у человека "душа"...
увы, одно неизвестное, другим не объясняется.
Записан

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 560
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 104
  • - Вас поблагодарили: 765
  • 300
Re: Связь сознания и тела
« Ответ #167 : 16 Апреля 2016, 16:52:36 »

так а кто включает-выключает?
Вот была бы у человека "душа"...
Можно было бы на неё эту функцию навесить  ;)

Ну, а на нет и суда нет.
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

мутАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1033/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 589
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21603
  • - Вас поблагодарили: 16869
Re: Связь сознания и тела
« Ответ #168 : 16 Апреля 2016, 17:45:53 »

Возможно никто, это как электрический предохранитель реагирует на перегрузку сети, автоматически сам собой.
так как-то настроено же.. кто настроил..

Ей богу не знаю).
а идеи, мысли, предположения, ощущения..?
Записан

Коrcosa

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +60/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 483
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 152
  • - Вас поблагодарили: 613
  • Всё с тобой ясно)
Re: Связь сознания и тела
« Ответ #169 : 16 Апреля 2016, 17:53:16 »

а идеи, мысли, предположения, ощущения..?

Ира, есть искусственные системы, созданные и управляемые из-вне, например курятник, а есть само-зарождающиеся, само-организованные, само-регулируемые и само-управляемые системы, например лес... кто там на кнопку нажимает чтоб грибы росли или листья опадали? Я конечно понимаю, трудно в наш технологический век представить что все крутится-вертится само-собой, а почему нет? Почему обязательно должен быть кто-то нажимающий на кнопку? Создатель или Творец.  Почему так трудно понимается безличная сила Природы (?), думаю, за это ответственен махровый антропоцентризм или проще говоря человеческая гордыня.

Насчет ощущений, любой более-менее опытный сновидец знает что такое сознание без слов, Оно как-бы гостит в разных оболочках и это очень трудно принять людям, предельно обусловленным физическим телом. Для сновидца физическое тело также очень важно, но важность эта уравновешена равнозначностью другими телами-оболочками, скажем так, физическое тело для сновидца родной дом, куда его сознание возвращается из путешествий, но он знает, что рано или поздно и его придеться оставить.
Записан

мутАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1033/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 589
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21603
  • - Вас поблагодарили: 16869
Re: Связь сознания и тела
« Ответ #170 : 16 Апреля 2016, 18:23:04 »

Коrcosa, кончай мне выговаривать, что не понимаю величия природы, сновидческих высот, ты меня о нём, моём понимании не спрашивала.
Я спрашиваю о мнении, ощущениях, за них спасибо.
О моих предположениях и мыслях мало кто спрашивает, так что я пишу, что сочту.

То, что не повторено много раз сразу считать тупизмом и непониманием, ну что за дела-то?
Презумпция идиотизма..

верно тебя понимаю, что ты считаешь систему сознание-тело отоносящимся сюда
само-зарождающиеся, само-организованные, само-регулируемые и само-управляемые системы

и что ты веришь, что есть системы, сами собой существующие и находящиеся в порядке?
а в теорию Дарвина веришь?
ответь, пожалуйста, мне важно, чтобы понимать твою точку зрения про сознание и тело.
Только без наездов :)
Записан

Коrcosa

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +60/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 483
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 152
  • - Вас поблагодарили: 613
  • Всё с тобой ясно)
Re: Связь сознания и тела
« Ответ #171 : 16 Апреля 2016, 19:26:32 »

Только без наездов

Ирина, если честно у меня и в мыслях не-было на тебя наезжать или как-то иначе тебя уничижать, с удивлением прочитала твое последнее сообщение, т.к ни сном не духом, причин для "кончай мне выговаривать" не намеревала.
На будущее обещаю учесть твою сверх-чувствительность) и извиняюсь... но не за что-то, а просто так, на всякий случай.

Теорию Дарвина, считаю логичной и имеющей право на существование.

Записан

мутАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1033/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 589
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21603
  • - Вас поблагодарили: 16869
Re: Связь сознания и тела
« Ответ #172 : 16 Апреля 2016, 19:55:05 »

Коrcosa, спасибо за ответ такой.
как бы да, а так вот это мне выговаривание.
Я конечно понимаю, трудно в наш технологический век представить что все крутится-вертится само-собой, а почему нет? Почему обязательно должен быть кто-то нажимающий на кнопку? Создатель или Творец.  Почему так трудно понимается безличная сила Природы (?), думаю, за это ответственен махровый антропоцентризм или проще говоря человеческая гордыня.
мы ведь с тобой об этом не говорили и писала я об этом мало.
да никто и не спрашивает моего мнения, а из этого текста, обращённого ко мне, выходит, что это я не понимаю безличную силу природы, страдаю махровым антропоцентризмом и гордыней.
ну это ладно, согласна, я резковато отреагировала, прими извинения.
В целом, я пишу в теме, что размышляю, исследую. И спрашиваю. Я не говорю окончательных мнений и утверждений. Предположения, мысли, ощущения.

главное, что эти твои слова о том, что всё делается само собой противоречат сказанному после:
Насчет ощущений, любой более-менее опытный сновидец знает что такое сознание без слов, Оно как-бы гостит в разных оболочках и это очень трудно принять людям, предельно обусловленным физическим телом. Для сновидца физическое тело также очень важно, но важность эта уравновешена равнозначностью другими телами-оболочками, скажем так, физическое тело для сновидца родной дом, куда его сознание возвращается из путешествий, но он знает, что рано или поздно и его придеться оставить.
что сновидец ходит сам туда-сюда.
как он ходит, если регуляция входа-выхода сознания осуществляется чем-то безличным?
Записан

мутАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1033/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 589
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21603
  • - Вас поблагодарили: 16869
Re: Связь сознания и тела
« Ответ #173 : 16 Апреля 2016, 19:56:26 »

НаталияСорокина, я рада, что Вы зашли в тему, но зачем этот стёб и высмеивание в начале?
почему Вы не можете просто рассказать?

за типы благодарю.

Наталья, так чем сознание прикреплено к телу? с Вашей точки зрения
Записан

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 098
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53201
  • - Вас поблагодарили: 18147
  • *******************
Re: Связь сознания и тела
« Ответ #174 : 16 Апреля 2016, 20:39:54 »

 Немного про состояние СНА.
СОН - минимальный уровень мозговой деятельности.
Сон может быть нормальным (физиологическим) и
ненормальным (патологическим проявлением болезни)

Что происходит с СОЗНАНИЕМ во время сна? Медицинские
профессиональные источники утверждают, что Сознание
во время сна бывает пониженным или, если речь идёт о
болезни, во время патологического сна Сознание может
полностью отсутствовать.

Пока что среди нас люди нормальные, значит, в наших
снах Сознание будет присутствовать обязательно, несмотря
на свой пониженный уровень.

Вот, как во время сна продолжают работать все органы и
системы организма, вот, также наш мозг тоже будет про-
должать работать. Правда, на "пониженных оборотах", но
работа будет идти!...

С каким энергетическим настроем мозг уснул, такие же сны
энергетически насыщенные будет "смотреть". То, что не уда-
лось мозгу во время бодрствования проработать (радость, горе,
возбуждение от просмотренного фильма или события, острой
беседы и пр.) во время сна процесс мышления будет искать
приемлемую причину события или выход из жизненной ситуации.

Если человек долго жил спокойно, не включая телевизор, компью-
тер, не отвечая на звонки знакомых, не читая газет и книг, не ожидая
в ближайшее время экзаменов, катастроф, разборок с бандюками,
тогда тревожные СНЫ его беспокоить не будут...
Мозг не будет нерационально расходовать свой потенциал и энергию
на бесполезную работу.
Если человек не ставит себе какого-либо жизненного плана действий,
учёбы, если его не грызёт смысл существования, то энергетический
уровень работы мозга за ненадобностью переходит в режим "ожидания",
 а потом в деградацию...
Внешне лицо у такого человека будет безмятежным из-за ослабления
тонуса мимических мышц, придурковато-простеньким, с полным
"отсутствием интеллектуальной насыщенности".
СНЫ у таких людей будут реагировать только на внутренние физио-
логические потребности: проголодался - видит себя в поисках пищи;
произошёл очередной гормональный всплеск - видит эротические сцены.

Другие СНЫ по сюжетным линиям, по количеству персонажей, по ча-
стоте смены сказочных сцен (радостных или ужасных) будут присущи
людям, живущим АКТИВНОЙ ЖИЗНЬЮ, остро реагирующих на события
(ближайшие или отдалённые), реагирующих на людей, их творчество,
 Сны будут яркими, чувственно насыщенными!
Память у таких людей будет всегда во "взъерошенном" состоянии и мозг
для решения своих текущих проблем будет присовокуплять похожие
сцены из фильмов или чужих рассказов.
Если человек долг не получал одобрения от кого-либо, в снах его часто
будут явно хвалить. Если в памяти осталась неразрешённая обида, то при
схожих обстоятельствах в настоящей реальности в снах всплывут старые
сцены участников обиды, но с новым качеством реагирования на проступки.
То есть, мозг будет работать над разрешением своих проблем в свете новых
чувственных реакций на прошлые ситуации.
Или при проявлении ещё скрытых признаках болезни во сне, мозг будут
"бомбардировать" тревожные сигналы от больного органа - характер снов
будет соответствующим, например, идут сигналы от больных суставов - во
сне человек будет спотыкаться и падать на больные суставы; боль в печени
- во сне удар кинжалом в бок или сдавление живота тяжёлым грузом;
болезнь лёгких - во сне человек задыхается, тонет или засыпан землёй...

ПРОВИДЧЕСКИЕ СНЫ - мозг своими "тонкими антеннами" улавливает из
всеобщего информационного поля Вселенной, заинтересованное именно
для него, событие. Если человека мало волнуют чужие события,например,
землетрясение в любом районе планеты, то, получив через свои "антенны"
информацию, мозг не пустит её в свои "глубины", отправит эту информацию
в игнор, если только другой Разум не будет целенаправленно "бомбить"
сознание мозга!
Записан

мутАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1033/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 589
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21603
  • - Вас поблагодарили: 16869
Re: Связь сознания и тела
« Ответ #175 : 16 Апреля 2016, 20:50:17 »

пусть тут будет эта часть. Изначально ж сюда написали
СОЗНАНИЕ - разумное критическое ощущение себя в самом
себе или в окружающей реальности. В норме Сознание долж-
но быть ясным. Вот, так при выписке пациентов из больниц
в заключении пишут "Сознание ясное".

ОСОЗНАНИЕ - это то же Сознание, но больше литературный
термин. Например, осознать себя мужчиной или женщиной,
осознать свою причастность или непричастность в каком-то
деле.

ПСИХИКА - совокупность всех процессов мыслительной работы
мозга (ощущения, восприятие этих ощущений, эмоциональное
реагирование на восприятие, чувственное обоснование всех
своих "восприятий" в памяти, способность (или неспособность)
логического обоснования своего поведения, реагирования на
раздражители (внешние, внутренние), творчество.

Хорошо, если всё хорошо и нормально. Но нарушение нормы - это
начало любой болезни. При нарушении нормы Сознание не остаётся
в стороне. Нарушение Сознания является одним из первых признаков,
"маркеров" в развитие болезни.

Медицина делит любое НАРУШЕНИЕ СОЗНАНИЯ на разные уровни:
Например, на ПРОДУКТИВНОЕ и НЕПРОДУКТИВНОЕ нарушение
Сознания...  Причём, у каждого уровня узкие специалисты ещё
подразделяют разные подуровни...

ПРОДУКТИВНОЕ нарушение СОЗНАНИЯ - мозг выдаёт
"на гора" массу интересных продуктов, видений, галлю-
цинаций, заоблачных идей!... А врачи взяли и грубо так
"опустили" все "продуктивные устремления" человека,
обозвав это всё психозами...

НЕПРОДУКТИВНОЕ нарушение СОЗНАНИЯ - от мозга трудно
ожидать производства какого-либо "продукта"... Сознание
резко угнетено, движений - почти ноль, человек мало реаги-
рует на какие-нибудь раздражители или разговоры... То есть,
ему осталось немного, чтобы его обозвали "овощем"...

Уровней "НЕПРОДУКТИВНГО НАРУШЕНИЯ СОЗНАНИЯ" примерно
три: оглушение (умеренное или глубокое), сопор, кома
(умеренная,глубокая и терминальная - это почти "кранты")
конечно же, для удобства врачей назвали так:

ОГЛУШЕНИЕ (Спутанное Сознание) - человек себя вроде осмысли-
вает, худо-бедно, но сохраняется какая-то критика к себе, память
работает, но шибко тормозит. Вспомните каждый себя в первые
секунды просыпания - мордашки у всех такие милые, спутанные,
недопонимающие!

СОПОР (Сумеречное Сознание) - это уже похуже! Резкое сниже-
ние критики своего состояния, вплоть до полной отрешённости!
Беседы вести с таким человеком бесполезно, он только может
отреагировать на прикосновение к нему иглой отдёргиванием
руки, неприязненной мимикой, может произвести привычные,
раннее заученные движения, может невольно обмочиться, не
реагируя на мнение окружающих...

КОМА (это когда любое, даже мало-мальское Сознание отсутст-
вует) - человек не реагирует ни на чего, хоть что с ним делайте!
Могут (поначалу только) сохраняться самостоятельное дыхание,
сердцебиение, глотание... Но тут человек уже вполне напоминает
тот самый "овощ"...
Записан

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 098
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53201
  • - Вас поблагодарили: 18147
  • *******************
Re: Связь сознания и тела
« Ответ #176 : 16 Апреля 2016, 21:00:16 »

(Мут: "Наталья, так чем сознание прикреплено к телу?")

Сознание прикреплено к телу также, как электрический
ток прикреплён к проводам!... При прохождении тока по
проводам вокруг этих проводов также будет находится
электро-магнитное поле.

При мышлении, особенно на фоне эмоционального напряжения
вокруг человека также будет чувствоваться электро-магнитное
поле. Поэтому многие исследователи видят в процессах мышления
обычную электрическую природу, но с особыми частотами, ампли-
тудами.

Про стёб - он может быть лёгким радостным, а может быть тяжёлым
зловещим!... Да имеющий глаза, пусть заметит разные по характеру
"стёбнутые" комментарии у наших форумчан!...
Записан

мутАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1033/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 589
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21603
  • - Вас поблагодарили: 16869
Re: Связь сознания и тела
« Ответ #177 : 16 Апреля 2016, 21:21:41 »

При мышлении, особенно на фоне эмоционального напряжения
вокруг человека также будет чувствоваться электро-магнитное
поле. Поэтому многие исследователи видят в процессах мышления
обычную электрическую природу, но с особыми частотами, ампли-
тудами.
то есть, у человека без сознания этого поля нет?
это измеряли?
Записан

мутАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1033/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 589
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21603
  • - Вас поблагодарили: 16869
Re: Связь сознания и тела
« Ответ #178 : 16 Апреля 2016, 21:22:18 »

Про стёб - он может быть лёгким радостным, а может быть тяжёлым
зловещим!... Да имеющий глаза, пусть заметит разные по характеру
"стёбнутые" комментарии у наших форумчан!...
этот не радостный.
я знаю, бывает хуже, тяжелее.
давайте тут просто говорить
Записан

stone

  • Потеря - есть приобретение, Приобретение - есть потеря.
  • Друг леса
  • **
  • Согласие +58/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 253
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 233
  • - Вас поблагодарили: 613
Re: Связь сознания и тела
« Ответ #179 : 16 Апреля 2016, 21:45:42 »

ут вот и да и вот момент - когда я летела с обрыва и перестала скользить и под ногами ощутила пустоту, тело (Ангел-хранитель..?) отключило моё сознание, чтобы я в расслабленном бессознательном и непугаемом и потому ненапрягаемом теле со скалы аккуратненько скатилась, лишь слегка побившись, и потом вернуло его, сознание, в тело. Но далеко не сразу.
То есть тело поступило ровно наоборот.

Один мальчик нырял и кувыркался в разных направлениях под водой в мутном карьере.
Пора было выплывать, но ориентация из-за вращений потерялась, и как бы он не пытался выплыть на поверхность, устремлялся только под разными углами в глубину.

Кислород был на исходе, задержки дыхания не хватало, начиналась паника.
Пока НЕЧТО (Тело, Бог, Дух, Предок, опыт перерождений, Ангел, Чёрт) на сказало нутром: Расслабься, замри!...

Мальчик так исделал и...всплыл на поверхность.

Поиск ищущего, бесполезное занятие, ведущее к просветлению.
Бесполезное и невозможное с точки зрения осмысливания, но не действия.
Записан
О январская луна!
У моего окна
Твоя печаль стоит на эшафоте.