Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Воля и желание. Что откуда?  (Прочитано 39862 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +326/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 476
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9205
  • - Вас поблагодарили: 9652
  • В отпуске
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #315 : 22 Июня 2025, 14:17:22 »

Наука только описывает. И всё.

Ты по описанию пишешь сейчас что ли и работаешь за описанием, на природой созданными компьютером и томографом?)

Я вообще говорил про то, что всё что мы бы не описывали или не сравнивали рождено нашими мыслями и ничем больше. Что у профессора, что у шамана. Что у Закана, что у Лье.. без мыслей не было бы этого.

Не уловлю мысль про мысль, прости)
Записан

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +358/-12
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 458
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4425
  • - Вас поблагодарили: 6459
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #316 : 22 Июня 2025, 14:27:57 »

Наука только описывает. И всё.

Ты по описанию пишешь сейчас что ли и работаешь за описанием, на природой созданными компьютером и томографом?)

Я вообще говорил про то, что всё что мы бы не описывали или не сравнивали рождено нашими мыслями и ничем больше. Что у профессора, что у шамана. Что у Закана, что у Лье.. без мыслей не было бы этого.

Не уловлю мысль про мысль, прости)
А "ты" - создан наукой? И кто важнее и сложнее - ты, как тело и сущность или компьютер?
И что твоя святая наука знает про тебя, в сути своей?

Я отвечу - ни-ху-...

Зато дроны со взывчаткой она изобрела, которые могут прямо сейчас легко устранить тебя, которого она не может изобрести.
Записан

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +358/-12
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 458
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4425
  • - Вас поблагодарили: 6459
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #317 : 22 Июня 2025, 14:31:23 »

Не станет людей - не станет и науки.
А не станет науки - люди, всё же, будут, и были. И найдут, как выживать и пр.
Записан

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +358/-12
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 458
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4425
  • - Вас поблагодарили: 6459
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #318 : 22 Июня 2025, 15:15:43 »

Да и, конкретный Иван Иванов с этого форума, по отношению к "науке" актив или пассив?
Он сам открывает, разрабатывает, изобретает, создаёт в науке что-то с какой-то целью?
Или сидит ждёт, что ему некая "наука" откроет и создаст... то, что "сама решит"? Ждёт и смиренно принимает то, что она сделала?

Много вопросов.

И вообще, вес и авторитет в теме науки имеет слово человека, учёного, ПРЯМО и деятельно связанного с наукой. Потому, что он ДЕЛАЕТ там внутри. Человек дела.

А кто не связан - не имеет права слова и авторитета.

Общаться интересно с человеком знания. Знание приходит в деле, на опыте.
Поэтому про науку имеет смысл говорить с действующим или на пенсии учёным.
Записан

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +326/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 476
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9205
  • - Вас поблагодарили: 9652
  • В отпуске
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #319 : 23 Июня 2025, 07:16:49 »

Не уловлю мысль про мысль, прости)

Возможно так получилось, потому что я сам недостаточно ясно высказался и ты не совсем понял моё направление мысли)
Мозг - это машина шаблонов, образцов. Заметил, что все "учения" основаны на неких "практиках"? Медитации, ритуалы, молитвы...  создают новые нейронные траектории через повторение. Новые шаблоны сменяют старые и всё - вот где ключ. Это не устойчивая архитектура как нечто принципиально иное - это замена одних предсказуемых реакций на другие. Практики - не волшебство, а инструмент внедрения новой системы верований. Многократное повторение ритуалов, догматов, визуализаций, интерпретаций формирует нейронные сети, связанные с этими идеями. Создаётся некая когнитивная рамка, через которую интерпретируется весь опыт. Вера - не побочный продукт этих "практик", а цель! Она и есть центральный механизм. Как только человек внедрил устойчивые шаблоны, то есть поверил, он начинает избирательно замечать события, "подтверждающие" веру. Игнорировать или переинтерпретировать противоречащее. Обрастая "самосбывающимися пророчествами". Создаются групповые реальности, где все разделяют одни символы и интерпретации. Коллективная вера создаёт социальное подтверждение, превращающее субъективный опыт в "объективную" реальность.
Возьмём медитацию (внутреннюю тишину) как внимание. Ведь она реально меняет нейронную активность - осознание тела и контроль. То есть, эти изменения реально стабилизирует физиологию. Но при этом повышают внушаемость к конкретным идеям. Нейроэффекты делают мозг более восприимчивым к новой системе верований, но не генерируют её содержание.  Это технологии управления сознанием через перепрограммирование веры.
Все эти "учения" никуда не ведут, а главное и не собирались этого делать) Цель другая. Чистая психология. Это многовековые "фабрики веры", превращающие хаос психики в контролируемую мифологию!
Записан

Закан

  • Я из Лесу вышел...
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2856/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15 080
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 42821
  • - Вас поблагодарили: 48815
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #320 : 23 Июня 2025, 07:55:05 »

Возможно так получилось, потому что я сам недостаточно ясно высказался и ты не совсем понял моё направление мысли)
Мозг - это машина шаблонов, образцов.

Скорее ты меня немного не понял.
Упрощу свою мысль) Правда тут администрация не любит, когда что-то сравнивают  с компьютером, но если аналогия подходит, то почему бы и нет, тем более, что  администрация в диалоге пока не участвует).
Так вот.
Какая бы программа не была заложена в компьютер (это то, что ты имеешь ввиду про "машина шаблонов, образцов") - в базисе своем она имеет железо, процессор и т.д.
Следовательно программа напрямую связана с материей и без нее не существует.
Тем не менее с помощью соответствующих программ, можно совершенствовать процессор и другие железо, делая их еще более совершенными, а если не получается совершенствать железо то и на старом аппарате можно улучшать сами программы применяя для этого более старые программные наработки.
Точно так всё, что мы сделали (палка копалка, каменный топор, МИГ-29,  адронный коллайдер, шаманский бубен, шаманские практики, Джоконда, Евгений Онегин,  Наука) - это продукт флюктуации наших нейронов.
А не как ты говорил (примерно так) -  "Наука тебе всё создаёт".
Следовательно всё что мы создали материального, а также наука искусство и так далее, (кроме того, что мы заложены создавать природно, например потомство), мы создали только благодаря флуктуации полей в своих нейронах, основываясь на их ПРИРОДНЫХ свойствах.
Например у нейронов есть свойство подмечать и запоминать в своих сетях (делая однозначный вывод - "шаблон", "образец"), что если камень бросить с высоты вниз то им можно разбить орех.. а уже потом.. постепенно развить это наблюдение таким образом: падающий камень - сила тяжести - закон всемирного тяготения - гравитация - теория относительности))
Я вот о чём)
Записан

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +358/-12
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 458
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4425
  • - Вас поблагодарили: 6459
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #321 : 23 Июня 2025, 10:33:34 »

Лье, а ты вообще в реальности когда-то живёшь? ))
Слова о словах... Практики создают новые шаблоны... чего???
Генератор слов какой-то.
Чтоб говорить о практиках каких-то, надо иметь большой опыт, наверно. В какой-то реальной школе. А то ты всё обо всём знаешь, значит, наверно ничего.

Не в словах дело.

"Мозг это машина шаблонов" - вот так просто защитил диссертацию по мозгу))
Записан

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +326/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 476
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9205
  • - Вас поблагодарили: 9652
  • В отпуске
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #322 : 23 Июня 2025, 10:35:49 »

А не как ты говорил (примерно так) -  "Наука тебе всё создаёт".

Не, не говорил) Просто сказал - создаёт. Так как ты уровнял до этого для меня неуравниваемое) Открытие тобой метода разбивания ореха камнем, которым стало пользоваться всё человечество с моей просьбой к инопланетянам разбить орех.
Записан

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +358/-12
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 458
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4425
  • - Вас поблагодарили: 6459
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #323 : 23 Июня 2025, 10:37:35 »

Может быть, мозг, это настраиваемый приёмник, который с помощью практик начинает "ловить" нечто другое, из параллельного тонкого мира. Устанавливаются новые тонкие связи, интуиция, какие-то силы появляются другие, возможности, твои мысли летят туда, где быстрее реализуются, например.

Хотя, мне кажется, ты как коммунист материалист веришь, что человек это "лысая гвоорящая обезьяна"))) ещё и на Марс хочет, за каким-то...
Записан

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +326/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 476
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9205
  • - Вас поблагодарили: 9652
  • В отпуске
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #324 : 23 Июня 2025, 10:37:44 »

Лье, а ты вообще в реальности когда-то живёшь? ))

С твоей не пересекающейся)
Записан

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +358/-12
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 458
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4425
  • - Вас поблагодарили: 6459
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #325 : 23 Июня 2025, 10:40:04 »

Лье, а ты вообще в реальности когда-то живёшь? ))

С твоей не пересекающейся)
И слава Аллаху.
Записан

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +358/-12
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 458
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4425
  • - Вас поблагодарили: 6459
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #326 : 23 Июня 2025, 10:56:47 »

Лье, а ты вообще в реальности когда-то живёшь? ))

С твоей не пересекающейся)
Да мне кажется, ты и не хочешь доносить мысли.
Кто хочет, старается писать менее туманно, и более понятно. Не для машины, а для человека.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11472/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 287
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68420
  • - Вас поблагодарили: 155096
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #327 : 23 Июня 2025, 18:45:21 »

Медитации, ритуалы, молитвы...  создают новые нейронные траектории через повторение. Новые шаблоны сменяют старые и всё - вот где ключ. Это не устойчивая архитектура как нечто принципиально иное - это замена одних предсказуемых реакций на другие. Практики - не волшебство, а инструмент внедрения новой системы верований. Многократное повторение ритуалов, догматов, визуализаций, интерпретаций формирует нейронные сети, связанные с этими идеями.

  Увы, сэр,  мимо кассы...
  Основные постулаты типа  "ВТ", "Не  спешить  с выводами",  "Просто смотреть", "увидеть не  видимое ранее",   растождествление с описанием...  как  раз и существуют только для того,   чтобы   отвыкнуть   " поспешно подставлять шаблоны"  и накатывать  старую магистраль. 
 Об этом все наши основные тутошние  темы...

Вера - не побочный продукт этих "практик", а цель!

  Сурово...  и  во  что чел должен уверовать практикуя  ВТ  или   паузу (не  спешит с выводами) ?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +326/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 476
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9205
  • - Вас поблагодарили: 9652
  • В отпуске
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #328 : 24 Июня 2025, 11:14:49 »

Увы, сэр,  мимо кассы...
  Основные постулаты типа  "ВТ", "Не  спешить  с выводами",  "Просто смотреть", "увидеть не  видимое ранее",   растождествление с описанием...  как  раз и существуют только для того,   чтобы   отвыкнуть   " поспешно подставлять шаблоны"  и накатывать  старую магистраль.
 Об этом все наши основные тутошние  темы...

И как результаты?) Ну вот хотя бы если судить по данному ответу? Ты просто накатил свои старые магистрали, даже не задумавшись о растождествлении с ними. Да ещё и во враждебной форме, используя обращение "сэр")
Причём, на твои магистрали здесь никто не нападал. Если на тебя слово "вера" действует как красная тряпка, то замени его на другое. Пусть будет адаптация. Но зачем же сразу так спешить с выводами)
Направление моего комментария вовсе не критическое. Я просто пытаюсь разделить для себя два стремления - психологические консерватизм и прогрессизм. И во всех этих "учениях" я вижу на данный момент нейрофизиологический абсолютизм консерватизма. Я не говорил, что это плохо, но мне лично не подходит)

Сурово...  и  во  что чел должен уверовать практикуя  ВТ  или   паузу (не  спешит с выводами)

Не, так не бывает. "Практики" не в вакууме. Они всегда задействуются с формирующейся или уже сформировавшейся системой. При медитации снижается активность той части мозга, которая отвечает за нашего внутреннего скептика, логика и цензора. Той области, которая постоянно проверяет информацию на соответствие реальности, ищет противоречия, взвешивает "за" и "против". Критическая оценка собственных идей ослабевает. При этом усиливается активность тех областей, которые связаны с оценкой значимости стимулов для себя и "я-концепцией". А также областей, отвечающих за телесные ощущения и субъективное чувственное переживание. Активируясь во время медитации, эти области делают переживания очень личными на уровне ощущений. В итоге, внутренний шаблон легко всплывает в сознании как мысль, образ, ощущение, но переживается с необычайной силой и чистотой инсайта. Отсутствие критической проверки позволяет этому переживанию восприниматься как твоя глубинная истина, яркое бесспорное откровение. Происходит твоё слияние с этим ощущением, а по сути, со своим старым шаблоном в единое целое. Если (повторяю - если! я никого не хочу обидеть) шаблонированная вера всплывает в медитации и переживается так ярко и "истинно", это создает мощный импульс. Мозг интерпретирует это интенсивное переживание как подтверждение правильности и важности этой внутренней схемы. Каждое такое яркое переживание шаблона в медитативном состоянии фактически "прокачивает" и укрепляет нейронные пути, связанные с этим убеждением.
Записан

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +358/-12
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 458
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4425
  • - Вас поблагодарили: 6459
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #329 : 24 Июня 2025, 11:36:48 »

Опять влезу)) но кратко.

Не кажется вам, что использовать слова, типа "нейроны" могут те, кто сидит в институте, в лаборатории, глядит в самые современные микроскопы на эти самые нейроны? Для остальных эти слова... далеки от реального знания.
Записан