Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Воля и желание. Что откуда?  (Прочитано 40238 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 316
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68460
  • - Вас поблагодарили: 155143
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #150 : 06 Марта 2017, 15:08:06 »

а вот сами великие открытия - всегда откровения.

  Напиши пожалуйста,  как это было у тебя.  И список Великих Открытий - тоже.  Иначе будет непонятно о каких именно Великих Открытиях идет речь...   
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +402/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 830
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2073
  • - Вас поблагодарили: 4750
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #151 : 06 Марта 2017, 15:18:46 »

например, много помирают люди от сердца. ну и начинает продуманный дедулька себя прокачивать - сначала гулять вечером, потом пешком везде ходить по городу и окрестностям  (или там велосипед какой на худой конец), потом бегать, потом марафоны в горах-лесах. а потом и новые практики, негородские. понимание себя, мира, здоровья, леса, движения будет меняться постепенно, хотя поначалу все эти безлыжники на асфальте с палками для скандинавской ходьбы вызывают только смех
Первично -то что здесь??? Смысл! А практики уже потом добавляются! Практика лишённая смысла - бессмысленна!!! И уж точно к рождению нового смысла не приведёт! Только осмысленная практика, предполагающая большую работу мысли, способна привести к расширению сознания, но никак не наоборот!
Записан
Филины стаями не летают!

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +402/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 830
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2073
  • - Вас поблагодарили: 4750
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #152 : 06 Марта 2017, 15:25:05 »

воля, формирующая смыслы через действия - вот над чем стоило бы подумать
Интересно было бы узнать: чего это таково воля сама по себе смогла сформировать?
Сначала была "Воля", которая потом породила смысл???! (церковь отдыхает!)
Записан
Филины стаями не летают!

apocalypto

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +6/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 248
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3
  • - Вас поблагодарили: 145
  • детям вечно досаден их возраст и быт
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #153 : 06 Марта 2017, 15:30:03 »

Великих Открытиях
самый простой общеизвестный пример - таблица менделеева. не уверен, что мелкие чужие открытия для вас ценны

из личного - понял, что после 20 лет сугубо городской жизни могу выжить в тайге и хочу жить именно там. очень яркий был момент, понял что детство и юность были по сути закабалением и захотелось свободы. уехал, первую зиму немного болел, потом перестал. потом после 4 зимовок понял что могу так и дальше, но надо понять городскую жизнь лучше - недопрактиковал. без понимания себя как части общества жизнь в тайге приучала к обществу дикой природы, а к этому оказался неготов, мой тогдашний уровень культуры тогда еще не позволял формировать свои независимые идеи, а тайга уже дала мне за те годы все, что я на тот момент мог усвоить. тоже яркий был момент. пожил в городах бывшего ссср-а и понял что там все стоит на страхе, что найти ценных людей среди сволочей и дураков - непростая задача. еще один яркий момент. да, стало скучно и поехал в европу. здесь в дальнейшем планирую попрактиковать где-то на стыке цивилизации и природы - где-нибудь в норвегии или канаде. бросить все и вернуться в тайгу - да в любой момент, на этом понимании свободы начинаю любую новую городскую практику. душой я остался в саянах, а вот города российские так и не полюбил.

итого, три раза понимал, что смысл цивилизации надо искать дальше, в других обстоятельствах, а не сидеть как гриб в совке. не поняв смысла цивилизации не смогу понимать ее место в мире, своего места в мире относительно этой цивилизации. Шаману хватило общения с японцами-американцами, службы в северном флоте. у меня такого опыта нет, мне нужно окунуться глубже.
Записан
I can't tell you what to do
This crossroad is your own
But I know what we'll become
We'll be outlaws on the run

apocalypto

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +6/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 248
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3
  • - Вас поблагодарили: 145
  • детям вечно досаден их возраст и быт
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #154 : 06 Марта 2017, 15:31:02 »

Сначала была "Воля", которая потом породила смысл
да, моя воля через действия трижды открывала мне кардинально новые смыслы развития. мне в "синих китов" играться было некогда
Записан
I can't tell you what to do
This crossroad is your own
But I know what we'll become
We'll be outlaws on the run

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 316
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68460
  • - Вас поблагодарили: 155143
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #155 : 06 Марта 2017, 15:33:41 »

самый простой пример - таблица менделеева.

  Так это ты ее открыл?   
  Здравствуйте Дмитрий Иванович!!!  Как здоровье?  Как  Люба?  С Сашей у них опять плохо?  Ну...  поэты народ сложный, ясное дело!  Как чемоданное производство? Радует?  Рад Вас видеть у нас на форуме!!!
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

apocalypto

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +6/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 248
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3
  • - Вас поблагодарили: 145
  • детям вечно досаден их возраст и быт
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #156 : 06 Марта 2017, 15:37:41 »

Здравствуйте Дмитрий Иванович!!!
нет, это был общий пример откровения. я не удивлен зубоскальству, но все же - так вам "шашечки или ехать"? если интересно высмеивать, а не обсуждать чужой опыт - зачем называть форум "шаманский лес"?
Записан
I can't tell you what to do
This crossroad is your own
But I know what we'll become
We'll be outlaws on the run

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 316
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68460
  • - Вас поблагодарили: 155143
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #157 : 06 Марта 2017, 15:40:17 »

нет, это был общий пример откровения.

  Проблема  с этими "общими примерами"  в том,  что  мы говорим не из собственного  участия в процессе,  а повторяем  чужие слова  о чужих словах.  А это не всегда добротный материал  для того, чтобы  говорить  о событии.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +402/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 830
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2073
  • - Вас поблагодарили: 4750
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #158 : 06 Марта 2017, 15:41:00 »

самый простой пример - таблица менделеева.
Сам Менделеев сознательно и очень долго искал систему. Искал смысл, объединяющий элементы! Но если просто искать неизвестно что "Пойди туда, не знаю куда. Принеси то, не знаю что!!!!" Всё-таки сказки лучше оставить сказочникам.
Записан
Филины стаями не летают!

apocalypto

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +6/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 248
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3
  • - Вас поблагодарили: 145
  • детям вечно досаден их возраст и быт
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #159 : 06 Марта 2017, 15:47:47 »

Первично -то что здесь??? Смысл! А практики уже потом добавляются! Практика лишённая смысла - бессмысленна!!!
для меня началом волевого развития служила именно бессмысленность рутины текущих обстоятельств. да, смысл угадывался только смутно и проступал постепенно, но взаимодействие с "субстратом" подсознания (или с ноосферой?) через интуицию, осознание, наблюдение (для заполнения пробелов картины мира) делало свое дело. приспосабливался ли я? насколько было необходимо, но всегда была идея независимости от общества и его социальных правил. и каждое новое состояние этой идеи позволяло мне понять новый смысл и начать новые практики
Записан
I can't tell you what to do
This crossroad is your own
But I know what we'll become
We'll be outlaws on the run

apocalypto

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +6/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 248
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3
  • - Вас поблагодарили: 145
  • детям вечно досаден их возраст и быт
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #160 : 06 Марта 2017, 15:48:24 »

Сам Менделеев сознательно и очень долго искал систему.
но увидел ее во сне. или тоже сказка? ответ пришел когда спрашивающий был готов его услышать. новые практики нужны для понимания новых смыслов, практики старых давно понятых смыслов - по большому счету приспособление, а не развитие
Записан
I can't tell you what to do
This crossroad is your own
But I know what we'll become
We'll be outlaws on the run

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +402/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 830
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2073
  • - Вас поблагодарили: 4750
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #161 : 06 Марта 2017, 15:56:10 »

для меня началом волевого развития служила именно бессмысленность рутины текущих обстоятельств. да, смысл угадывался только смутно и проступал постепенно
Осознание бессмысленности как необходимое условие нахождения нового смысла - это тоже своего рода смысл, способный организовать работу.
Часто смех помогает избавиться от шаблонов и посмотреть на ситуацию под другим углом.
Записан
Филины стаями не летают!

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +402/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 830
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2073
  • - Вас поблагодарили: 4750
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #162 : 06 Марта 2017, 15:57:54 »

но увидел ее во сне. или тоже сказка?
Увидел во сне. А причём здесь сказка?
Записан
Филины стаями не летают!

apocalypto

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +6/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 248
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3
  • - Вас поблагодарили: 145
  • детям вечно досаден их возраст и быт
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #163 : 06 Марта 2017, 15:58:59 »

Часто смех помогает избавиться от шаблонов и посмотреть на ситуацию под другим углом.
я наверное невнимательный, не заметил пока "другого угла". можете подсказать или могу наблюдать-размышлять дальше сам
Записан
I can't tell you what to do
This crossroad is your own
But I know what we'll become
We'll be outlaws on the run

apocalypto

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +6/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 248
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3
  • - Вас поблагодарили: 145
  • детям вечно досаден их возраст и быт
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #164 : 06 Марта 2017, 15:59:33 »

А причём здесь сказка?
ибо недоказуемо. все недоказуемое в народе принято называть сказками
Записан
I can't tell you what to do
This crossroad is your own
But I know what we'll become
We'll be outlaws on the run