Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[ВП]

Здравствуйте.
Возможно, зря ушли из раздела "Звезды Шамана", так как раздел "Воля, смысл, действие" в этом тексте. И другие фрагменты там. Но ведущим сайта виднее, не принципиально.
1. Особенности обсуждения: а) оперативность - пишутся свои размышления. Это плюс. Но ... теряется мощный пласт мысли. Например, о воле неплохо писали еще античные греки. Если совсем не учитывать культурный пласт, то часто происходит "штурм открытой двери", "изобретение велосипеда" и пр. Это минус. Возможна ли большая гармоничность обсуждений?
2. В современной науке уже лет 50 наметился сильный дискурсивный поток. Например, понятия обсуждаются не лакунами, а цепочками или структурами (треугольник Фреге (знак, значение, предмет), треугольник Карпмана (преследователь, жертва, спаситель) и др.). Потому что одного понятия без других не существует. В "Звездах" треугольник - воля, действие, смысл.
3. Воля - произвольный (регулируемый) феномен. У В.А. Иванникова - дважды произвольный. То есть это - ВПФ (высшая психическая функция). И, как все ВПФ, воля имеет кроме произвольности еще и социальное происхождение, и опосредствованную (средство) структуру.
Спасибо за обсуждение. С утра с интересом читал и даже размышлял.

[Шелтопорог]

Возможно, зря ушли из раздела "Звезды Шамана", так как раздел "Воля, смысл, действие" в этом тексте. И другие фрагменты там

 
   Вполне  можем вернуть на место! 
   Просто, получилась довольно длинная линия  разговора,  с четко обозначенной самостоятельной темой.  Хотя и тема эта  в контексте книги...   люди начали ощущать, что тема пошла вроде как другая,  и начали спрашивать:

 

А про волю будет отдельный топ или уже не планируется и можно здесь писать?

 

 Но,  можем вернуть - это не сложно.  А можно и  по другому.  Можно не в тему "Звезды Шамана", а в раздел  "В.Серкин "Шаманский лес" и "Хохот шамана" .  И тема эта будет там. 

  Как будем поступать?

[apocalypto]

Как будем поступать?

я бы создал раздел "Звезды Шамана" и там создавал новые темы

[apocalypto]

А это: Я разорён!!!! У меня осталось всего 300 000 000 $  и хлоп под поезд или с 24 этажа. А это вообще никак не понять, ага, да такие деньжищи мне бы, да жить бы да жить.......

когда при этом долгов на 3 000 000 000 и платить их нечем, потому что 300 000 000 вложены в акции, цена которых падает по 20% в неделю, то ситуация обретает новый ракурс. выбор есть - рядом канада и там трелевочные волоки по просекам на сотни километров, леса, реки, море сухой сосны и зверья. но бросить старое ради жизни гораздо сложнее-тяжелее чем бросить ради смерти. это скорее внутренняя смерть, смерть идеи своей жизни, себя-бизнесмена, а уже потом прыжок пустого человека. для многих пенсия становится таким финансовым крахом - денег нет, здоровья нет, мечты мертвы. тут бы новую жизнь начать, а люди доживают-выживают на гроши которые им платит государство. Владимир Павлович, "вышедший на пенсию" на место профессора в московский вуз, во многом "пошел против потока" и поэтому этот городской по сути опыт интересен не меньше описанного в книгах. тут и воля, тут и желание

[Филин]

В современной науке уже лет 50 наметился сильный дискурсивный поток. Например, понятия обсуждаются не лакунами, а цепочками или структурами (треугольник Фреге (знак, значение, предмет), треугольник Карпмана (преследователь, жертва, спаситель) и др.). Потому что одного понятия без других не существует.

Треугольник: смысл-мотивация-действие...

[Шелтопорог]

Треугольник: смысл-мотивация-действие...

 Картина мира - задачи  - действия. ))

[apocalypto]

Картина мира - задачи  - действия.

нужен анализ действий и их последствий, иначе развитие картины мира неочевидно

смысл-мотивация-действие

как треугольник усилия - да, это сработает. но без учета обстоятельств порыв захлебнется. шелтопорог прав, нужно понимание мира и понимание себя в этом мире

[Шелтопорог]

нужно понимание мира и понимание себя в этом мире

  Картина мира не гарантирует понимания мира))

  Но она  всегда будет фундаментом/базисом/исходником  не только для  знаний и заблуждений,  но и  задач,    елочки приоритетов,  действий или бездействия.   

  Вот тут ты очень хорошо сказал:

это скорее внутренняя смерть, смерть идеи своей жизни,

   
 
  Хорошо  указывает на то, что  тело может быть живо, но картина мира  дальше жить не смогла.  Интересный момент!!!  ))  Он  еще намекает на  одну, более тотальную  ситуацию.  Когда КМ жить может,  и вроде как живет... но это не совсем жизнь.  А признать и поменять это - шансов просто нет.  По причине  картины мира))

[Филин]

    Треугольник: смысл-мотивация-действие...


 Картина мира - задачи  - действия. ))

Хороший приём для конкретизации задач. Подобных треугольников, а также пятиугольников и т.д. можно составить очень много, в идеале под каждую задачу.
Картина мира- исходное состояние- задача ---- ресурсы-мотивация- действие----результат - проверка -коррекция....

[Филин]

ММММ-да! места для "воли" не нашлось....((((! Лень наверное...

[apocalypto]

места для "воли" не нашлось

воля, формирующая смыслы через действия - вот над чем стоило бы подумать, да и книги почитать. снова чувствую себя студентом

[Шелтопорог]

ММММ-да! места для "воли" не нашлось....((((! Лень наверное...

   Да тут  какой-то чел  недавно  пробегал...   и бритвочкой  размахивал.  Порезал гад!!! 

[Шелтопорог]

воля, формирующая смыслы через действия

  Смыслы формируются через толкование воспринятого,  сэр!

[apocalypto]

Смыслы формируются через толкование воспринятого

текущее понимание смысла - да, а вот сами великие открытия - всегда откровения. это как вид с горы, когда неделями поднимаешься к вершине, и никакие толкования на пути новых пейзажей не смогут сформировать смысла панорамы с вершины, она всегда неожиданна. поэтому и исполнение мечты так часто вызывает разочарование, смысл бывает совсем другим. сформированное сознанием понимание - это скорее мотивация, которая иссякает, а смысл - нерушим, он - вне времени и не зависит от текущих обстоятельств. смысл - проявление вселенских законов, которого умишком можно уловить только краешек

[apocalypto]

воля, формирующая смыслы через действия

тут скорее открытие для себя нового смысла мира через новые практики, создание комплекса практик для актуализации для себя этого смысла, чтобы сознание могло хоть какое-то представление о нем получить. когда понимание смысла новых технологий примитивно, возникает культ карго, но и он неплох для куцего начала новых практик.

например, много помирают люди от сердца. ну и начинает продуманный дедулька себя прокачивать - сначала гулять вечером, потом пешком везде ходить по городу и окрестностям  (или там велосипед какой на худой конец), потом бегать, потом марафоны в горах-лесах. а потом и новые практики, негородские. понимание себя, мира, здоровья, леса, движения будет меняться постепенно, хотя поначалу все эти безлыжники на асфальте с палками для скандинавской ходьбы вызывают только смех. а потом деда похоронит всех друзей и надо будет не просто продолжать путь, а увидеть что-то кардинально новое в своей жизни, дальше или новые смыслы, или смерть согласно старым. долголетие - одно из свойств независимости от общества и его смыслов, и само по себе оно не является целью-смыслом, а только комплексом практик идеи здоровья.

вот такая вот вершина, которая для тех кто внизу все равно бессмысленна. увидит ли деда новый смысл или нет, коротко живущие все равно не поймут - это за пределами их жизни и их понимания жизни