Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Воля и желание. Что откуда?  (Прочитано 39916 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

ursa

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +383/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 994
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 26802
  • - Вас поблагодарили: 6061
  • люблю жить !!!
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #105 : 05 Марта 2017, 16:34:05 »

Вопрос, кто виноват?
Конечно желание как мотивация
Воля в процессе
Записан
крылья ангела
сердце ангела
душа ангела

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11472/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 290
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68423
  • - Вас поблагодарили: 155100
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #106 : 05 Марта 2017, 16:37:09 »

И только воля мне поможет бросить то есть довести дело до конца

  А желание быть здоровым - исчезло?  ))
 
  Наверное,  поступок был  обоснован и  продиктован  - желанием быть здоровым.  И будет чел здоров или нет - зависит  только от того, насколько он этого хочет. Насколько осознал, исходя из своих смыслов... 

  А если смыслы не могут  обосновать/поддержать  "желание быть здоровым" - откуда  "воля"  возьмется?  Чем она питаться будет?

   Кстати, - желание рожают/питают смыслы. (если речь  не идет о потребностях  тела).  А что рожает/питает   волю?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11472/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 290
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68423
  • - Вас поблагодарили: 155100
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #107 : 05 Марта 2017, 16:49:55 »

Воля (психология) — свойство человека, заключающееся в его способности сознательно управлять своими эмоциями и поступками.

  Очень грустно.  Хотел бы я посмотреть на чела, который "управляет своими эмоциями".

Воля (нейронауки) — многозначный термин, обозначающий те или иные высшие когнитивные процессы или функции, связанные с контролем поведения.

  При чем тут ""когнитивные процессы"?  Слово красивое?  )))

Воля (философия) — феномен проявления субъектом своих желаний

  Щас  заплАчу.  Оказывается, чтобы  проявить свои желания, нужна воля.  Это точно?  ))

Воля (право) — способность лица руководить своими действиями.

  Адекватность, вменяемость, трезвость....  не подходят?  Или мало?  Или не достаточно?

   Чот мне совсем грустно стало...
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1019/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 449
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4555
  • - Вас поблагодарили: 10877
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #108 : 05 Марта 2017, 17:13:10 »

Буду рад, если кто-то его аргументированно  опровергнет. 
Вопрос первый: А зачем?

По сути, что "воля", что "желание" - слова описывающие явления жизни. И нет никакой разницы, какими словами мы пользоваться будем, а  какими нет, явления никуда не денутся.

Но если уж говорить о том, почему есть "воля", а есть "желание", то...

Тут вот какое дело, ну есть у меня желание купить дамик в Канаде, и что? Желание есть, а действий нет. Вот тут то термин "воля" и ввели. Так как в таком случае уже нельзя говорить о просто желании, уже есть какие-то действия(или наоборот их отсутствие) приводящие к выбранному результату. По сути, это дополняющее слово, чтобы небыло путаницы в понимании всего "желанием".
Расширяем пример, чтобы купить дом в Канаде, нужно получить визу, выучить язык, устроиться на работу... Желания нет, есть желание только дом купить. Вывод, есть одно конечное желание, и есть несколько последовательных действий, ведущих постепенно к осуществлению намеченной цели. Загвоздка в том, что эти промежуточные действия не приносят желаемых результатов сразу, т. е. каждое отдельно взятое действие не несёт ничего, важно, и не является значимым(в текущий момент). Вот тут для осуществления главной цели, нужно обойти текущие желания, и для описания такого действия вступает в силу "воля". Ещё один интересный момент - желание жить, довольно сильное желание(я сейчас не беру во внимание суицидников). Тем не менее люди бросаются на гранаты, кидаются на пулемёты, готовы рисковать собственной жизнью, спасая не знакомых им встречных. Казалось бы, важнее спасти от смерти себя (и довольно многие занимаются именно этим), ан нет. А ведь даже в такие моменты желание жить сильно, и его приходится "преодолевать". Но можно и более преземлённый пример. Мальчик очень хочет съесть конфетку (желание есть), но конфетка одна, а у мальчика младшая сестрёнка. И что он делает? Он либо делится конфетой с ней, либо отдаёт её всю. (но желание то съесть конфету никуда не делось, так что же помешало осуществить это желание?)

ursa

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +383/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 994
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 26802
  • - Вас поблагодарили: 6061
  • люблю жить !!!
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #109 : 05 Марта 2017, 17:27:53 »

То, что воин называет волей, есть сила внутри нас самих. Это не мысль, не предмет не желание. Воля — это то, что заставляет воина побеждать, когда его рассудок говорит ему, что он повержен. Воля — это то, что делает его неуязвимым.

    — Карлос Кастанеда, «Колесо времени»
Наверно можно отказаться от слова ВОЛЯ ,но тогда потребуется больше пояснений и разъяснений
Записан
крылья ангела
сердце ангела
душа ангела

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11472/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 290
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68423
  • - Вас поблагодарили: 155100
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #110 : 05 Марта 2017, 17:31:01 »

Люди продолжают путать реальное  желание и
праздно-ленивое "не плохо бы". ))
 Наверное,  у людей такие вялые и хилые желания. ))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

surferАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +23/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 424
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 382
  • 300
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #111 : 05 Марта 2017, 17:36:18 »

Тут вот какое дело, ну есть у меня желание купить дамик в Канаде, и что? Желание есть, а действий нет.
Может просто желание слабое?
Он либо делится конфетой с ней, либо отдаёт её всю. (но желание то съесть конфету никуда не делось, так что же помешало осуществить это желание?)
Может быть другое желание, более сильное?
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11472/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 290
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68423
  • - Вас поблагодарили: 155100
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #112 : 05 Марта 2017, 17:37:17 »

Эд,  книги КК как мост на сваях - крепятся на мифологизации
и мистификации многих понятий. Без этого, констукция не получилась бы.

У КК была своя линия темы. Под нее он и сверстал свой сопромат.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11472/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 290
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68423
  • - Вас поблагодарили: 155100
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #113 : 05 Марта 2017, 17:40:21 »

Тут вот какое дело, ну есть у меня жел
ание купить дамик в Канаде, и что? Желание есть, а действий нет.
Может просто желание слабое?
Он либо делится конфетой с ней, либо отдаёт её всю. (но желание то съесть конфету никуда не делось, так что же помешало осуществить это желание?)
Может быть другое желание, более сильное?

 

  У Димы получилась классика  с путаницей приоритетов.
В одну кучу  смешалось важное и не очень.  К сожалению.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

surferАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +23/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 424
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 382
  • 300
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #114 : 05 Марта 2017, 17:42:29 »

То, что воин называет волей, есть сила внутри нас самих. Это не мысль, не предмет не желание. Воля — это то, что заставляет воина побеждать, когда его рассудок говорит ему, что он повержен. Воля — это то, что делает его неуязвимым.
К сожалению мало что даёт для понимания. Если в последнем предложении заменить слово воля на слово Мотивация никто не заметит подмены. :)
Мотивация — это то, что заставляет воина побеждать, когда его рассудок говорит ему, что он повержен. Мотивация — это то, что делает его неуязвимым.
Записан

surferАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +23/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 424
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 382
  • 300
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #115 : 05 Марта 2017, 17:48:53 »

Наверно можно отказаться от слова ВОЛЯ
Нельзя отказаться от слова Воля. Оно незаменимо. Во всяком случае мне неизвестен эквивалент. :)
Записан

ursa

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +383/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 994
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 26802
  • - Вас поблагодарили: 6061
  • люблю жить !!!
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #116 : 05 Марта 2017, 17:50:16 »

Люди продолжают путать реальное  желание и
праздно-ленивое
Если я правильно понял ты стараешься избавиться от слов паразитов
И управлять своей жизнью с помощью только тех слов которые по максимуму  отражают твои желания
Чет намудрил  :[
Записан
крылья ангела
сердце ангела
душа ангела

ursa

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +383/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 994
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 26802
  • - Вас поблагодарили: 6061
  • люблю жить !!!
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #117 : 05 Марта 2017, 17:52:09 »

Нельзя отказаться от слова Воля.
Совсем запутали  *WALL*
Записан
крылья ангела
сердце ангела
душа ангела

surferАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +23/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 424
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 382
  • 300
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #118 : 05 Марта 2017, 18:01:28 »

ИМХО, конечно большими буквами.
Все участники дискуссии пытаются разобраться со словом-понятием-явлением Воля логическим, умозрительным путём. Собственно так, как нас научили решать все задачи.
Это то, что пока не удалось ни Шопенгауэру с Ницше, ни  Фихте, Шеллингу, Гегелею и Марксу ни современным философам типа Дацюка.
Это не удалось пока ни одному психологу. Даже работ толковых нет.
Эта задача так не решается. Я ведь именно про это ВП и писал. Кстати, я понимаю его затруднение, поскольку в варианте классической науки ему нужно именно "такое" решение. Другого у него научное сообщество не примет. Вот ему и приходится изворачиваться. К счастью, лично я свободен от необходимости что-либо доказывать классическим научным оппонентам как, впрочем, и не научным. :)
Впрочем. Вдруг чудо. :)

Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11472/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 290
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68423
  • - Вас поблагодарили: 155100
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Воля и желание. Что откуда?
« Ответ #119 : 05 Марта 2017, 19:08:25 »

Если я правильно понял ты стараешься избавиться от слов паразитов

 НЕ. "Слова паразиты" - это немножко другое. 
 
 Слова - это указатели. Как на дороге.  Слово "корова" - указывает на корову.  Слово  "желание" - указывает на желание.  А на что указывает слово "воля"?  Меня интересовало в первую очередь это.
Потом - чем "воля"  отличается от "желания". 
 Третье  - мне до сих пор непонятно, почему  слово "воля"  так  старательно  мистифицируют и возводят в ранг чего-то трансцендентного?  С какой стати?  Вот только это и хотел узнать. 

Все участники дискуссии пытаются разобраться со словом-понятием-явлением Воля логическим,

 Так ведь для того,  чтобы  как-то подползти к  предмету/явлению, нужно как-то этот  предмет/явление  обозначить.  Нужно  найти понятные слова-указатели.  А мы пока что не смогли даже разобраться, на что именно указывает слово "воля". 
  Ну, может кто-то и нашел, но у меня пока ни чего не получилось.  Ибо все указатели на которых написано "воля" -  показывают  в ту же сторону, где сидит "желание". 

  Так что путаница у нас пока - исключительно лингвистическая.  Поэтому, лингвистический разбор вполне уместен и правомочен.  Мы же не явление разбираем.  Ибо,  пока что, его обнаружить не удалось. 

 
Это то, что пока не удалось ни Шопенгауэру с Ницше, ни  Фихте, Шеллингу, Гегелею и Марксу ни современным философам типа Дацюка.
Это не удалось пока ни одному психологу. Даже работ толковых нет.

 А по теме "внимание"  есть работы толковые?  )))))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.