Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Лье]

как они могли допустить такое падение в лужу своих потомков?

Да где падение-то? Наоборот же, мифологическое сознание в котором отсутствует разница между объективной реальностью и субъективной фантазией, сегодня переживает "золотой век".

[Густман]

как они могли допустить такое падение в лужу своих потомков?

Да где падение-то? Наоборот же, мифологическое сознание в котором отсутствует разница между объективной реальностью и субъективной фантазией, сегодня переживает "золотой век".

Кто-то изнутри мне подсказывает, что и это мифологическое сознание, нам кем-то навязано.
Я не из противности это говорю, было время, сам старался разобраться в этом вопросе и никак пазл не складывался, потому что пазлы были не только с разными рисунками, но и разные в размерах. Ну явно, понял, что его сложить не получится, хотя бы, чисто из законов геометрии.
Старался я тщетно, до безобразия и головной боли, пока не познакомился с трудами Синюкова Бориса Прокопьевича.
Он то мне и разъяснил причину, по которой эти крестьяне, с черно-белых фотографий, все-таки освоили арифметику и письмо, а также указал на учителей.

[Шелтопорог]

Наших знаний у предков действительно не было. Но - как и у нас их знания

  Думаю, не  надо быть нобелевским лауреатом, чтобы понять - у Дерсу Узала  или Улукиткана  - не было тех знаний, которые  есть у современной  среднеарифметической публики.  А  вот у среднестатистической публики  так же, нет тех знаний, которые  были у  Дерсу Узала и Улукиткана.  Вроде даже понятно и можно согласиться.
  А  то и уровнять между собой тех и этих.
  А вот лично  я не готов уравнивать.
  Потому как качество знаний  у тех и у  этих  - катастрофически разное!!!
  У  одних оно природное, естественное, связанное умением ЖИТЬ в среде,  которая не  является  искусственной.
 У других - только  "правила движения и размножения"  в  искусственной среде,  которая  несет в себе все признаки  нежизнеспособности.  Практически  без всяких умений  связанных с природной средой. 

  Понятное дело,  что  современные городские тусовщики  мнят себя звездами  и  гениями,  но,   туда им и дорога. Ничего против не имею.  А упомянутые  мною два литературных героя - дикие люди. Смартфона не видели.  Металл не слушали.  Татуировками себя не покрыли,  пол не поменяли...  идиёты/кретины...  первобытные дикари.

  Но   вынеси из искусственной среды  наших уважаемых мыслителей в естественную,   уверен, их даже троекратная смена пола не спасет.

[Шелтопорог]

Когда я смотрю на самые первые, черно-белые фотографии крестьян, мне как-то неверится, что они имели, хоть какое-либо отношение к тем смыслам, о которых толкуешь ты.

  При  всем моём уважении,  не могу понять - это пишет человек, который через строчку, упоминает  и напоминает  нам бестолковым  про то,  что "хитрецы  работают с нашими  смыслами днем и ночью".  А тут... "увидел фотографии и ...  уверовал")))
Густман,  ты чего это???

[Густман]

Когда я смотрю на самые первые, черно-белые фотографии крестьян, мне как-то неверится, что они имели, хоть какое-либо отношение к тем смыслам, о которых толкуешь ты.

  При  всем моём уважении,  не могу понять - это пишет человек, который через строчку, упоминает  и напоминает  нам бестолковым  про то,  что "хитрецы  работают с нашими  смыслами днем и ночью".  А тут... "увидел фотографии и ...  уверовал")))
Густман,  ты чего это???

Шелтопорог, ты допускаешь постановочность кадров этих фотографий?
Я тоже размышлял об этом, но пришёл к заключению, что они документальны.
Если ты прав, тогда, вообще, о чем нам остаётся размышлять, если все сфальсифицировано?

[Шелтопорог]

ты допускаешь постановочность кадров этих фотографий?

  Не просто "допуская",  а не  сомневаюсь  в  ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ ЦЕННОСТИ  ТАКИХ "ФОТО".
А теперь сам подумай - не важно, с подлинником мы имеем дело или с подделкой,  не  важно - важно то,  что  это  "фото" не  является  отражением  всей полноты картины. 
Оно конкретно работает на задачку опускания и обоссания  нашего прошлого, наших корней...
  А давай попробуем  просто использовать  мозги и логику. 



  Венецианов, первая половина 19 века. Время - когда  еще  "цивилизация не вознесла крестьян до высот обладания смартфонами и интернетом". 

  Предлагаю  обратить  внимание на  факт белой одежды.
(Да, знаю, Венецианова  многие считают/называют  "лакировщиком  социальных противоречий", "Создателем лубочных образов" и прочее,  "не революционное отношение к классу угнетенных").
Но,  факт белой одежды у крестьян  мы видим  практически у всех художников того времени.  Хотя,  если  ВСЁ ЖЕ,  ВЗЯТЬ ВО ВНИМАНИЕ  просто  дикую моду всей второй половины 19 века на  изображение крестьян как бедных, нищих и ужасных страдальцев - почему-то,  всё равно там присутствует одежда белого  цвета.
  Красителей любых и разных в те времена было в доступе не ограниченном.  Одежду могли легко покрасить в любой цвет (кроме синего).  Но тем не менее - предпочтение отдавали белой. 
 А теперь, давай попробуем соотнести "белую одежду" и "избу с отоплением  "по черному".  (А ведь проскакивали  идиотские идеи  про отопление изб "по черному"). 
 Ну или проще.  Что за  собой подразумевает  традиционное использование  одежды белого  цвета?

 

[Веди]

  Предлагаю  обратить  внимание на  факт белой одежды.

Да. Одежда была белая и чистая. Но сам контекст, мог быть немного другим...  Как-то  не так давно попадались воспоминания офицера, как он был в отпуске по ранению, в своём поместье в 1916 году.. Ненависть крестьян тогда уже достигала максимума. Пришли они типа к нему, отдавай говорят мол свой парк в народное пользование.. Ну, типа я их послал куда подальше.. так они за вилы.. отстреливаясь удалось уйти до города. Никакой управы и власти в городе уже не нашёл. Наступал хаос..
А хаос был заложен вот от сюда.. вот от такого отношения и от постепенно наступавшей осознанности, что так быть не должно. Что это противоестественно. Хотя  ещё все было чистенько и беленько..

[Густман]

Ну и верьте вы в эти нарисованные картины, с белыми одеждами и смыслами, которые из этого вывели.
Кто их рисовал то, с какими задачками? Кому понадобилось рисовать крестьян? К чему такая документалистика?
Разве это искусство?
Мне понятнее задачка Рафаэля, с голыми бабами, это к искусству ближе.
Мне ближе доказательства фотографий и документов из архивов, где указано, как бояре продавали этих высокоразумных, целыми деревнями или меняли на охотничьих собак, либо в карты проигрывали.
Не убедили ваши доводы меня.
Допускаю, что они прыгали через костры и поклонялись деревянным идолам.
Но это, ровным счетом, никак не говорит о высоком духовном развитии.
В то время, на всех материках прыгали и плавали, а что им ещё надо было делать?
Если было большое Знание, куда оно делось?
Как люди знания, могли допустить такое критическое падение своих потомков?
Если я прав, тогда только гордыня этих потомков, воспитанная хитрецами под свою задачку, не даёт им согласиться с очевидным.

[Шелтопорог]

Мне понятнее задачка Рафаэля, с голыми бабами, это к искусству ближе.

  Ну да. Рафаэль хоть и  умер  "от любви к женщинам", но ни единой "голой бабы" не изобразил.  Так что мне  непонятно, что  тебе там ближе.

Ну верьте

 Мы пытаемся размышлять.  Не заметил? 

Кто их рисовал то, с какими задачками?

 Картины не рисуют. Картины пишут. Рисуют рисунок.  А задачки... вся русская   живописная школа  в 19 веке  оказалась  замешана   в изображениях  того, что было вокруг. 

 И особенно модно  это стало во второй половине 19  века.  "Картины из  крестьянской жизни"  стали  чуть ли не  "Знаком времени".  И в подавляющем своем большинстве, эти картины  ...  старались показать мрак и ужас, беспросвет и безысходность крестьянской жизни. "Тройка" В.Г.Перова, знаменитые "Бурлаки"  И.Е.Репина.  А "Передвижники" - те вообще поставили во главу угла "Отображение тягот  русского народа".
Но были и другие изображения  "Сцен из крестьянской жизни".  Например,  родной брат матерого  передвижника Владимира Маковского   Константин.
 Владимир писал ужасы и кошмары ("Ночлежный дом",  "На  бульваре", "Свидание", "К венцу", "Крах банка" и прочие). Но ... эти "ужасы и кошмары не такие ужасные и кошмарные  как  бывают  в наше  благословенное и просвещенное  время  продвинутого гуманизма  и  научного  взлета  человеческого ...   достоинства))))  В нашей жизни сейчас всего этого  мрака с избытком и в степени. 

 Константин  писал  просто жизнь, которую он видел вокруг.  (Хотя,  у него много работ и на исторические темы, но, сейчас не о них).  Сюжеты  современной ему жизни  были  у него  в большей мере  просто человеческими.  Без обличения   и "ситуации конфликта"  как у брата Владимира.  Просто  Жизнь. Как она  есть...
  Самой знаменитой его работой является  "Дети бегущие от грозы".


 
 Удивительно, но блузочка у старшей девочки белая. 
 Конечно, можно сказать, что автор придумал, сочинил, не носили они такую светлую одежду, ибо в грязи жили и говном  питались.... 

 Но вот вам этюд.  А этюд - это  самая искренняя и честная часть всего изобразительного  искусства.
Более честных и искренних работ, чем этюдный материал - нету. Но и тут,  в этюдном наброске... те же, белые одежды.



 

[Лирими]

  Предлагаю  обратить  внимание на  факт белой одежды.
(Да, знаю, Венецианова  многие считают/называют  "лакировщиком  социальных противоречий", "Создателем лубочных образов" и прочее,  "не революционное отношение к классу угнетенных").
Но,  факт белой одежды у крестьян  мы видим  практически у всех художников того времени.  Хотя,  если  ВСЁ ЖЕ,  ВЗЯТЬ ВО ВНИМАНИЕ  просто  дикую моду всей второй половины 19 века на  изображение крестьян как бедных, нищих и ужасных страдальцев - почему-то,  всё равно там присутствует одежда белого  цвета.
  Красителей любых и разных в те времена было в доступе не ограниченном.  Одежду могли легко покрасить в любой цвет (кроме синего).  Но тем не менее - предпочтение отдавали белой. 
 А теперь, давай попробуем соотнести "белую одежду" и "избу с отоплением  "по черному".  (А ведь проскакивали  идиотские идеи  про отопление изб "по черному"). 
 Ну или проще.  Что за  собой подразумевает  традиционное использование  одежды белого  цвета?
 

С белой одеждой всё сложнее, но и интереснее
Одежда очень многих племён у простого сословия - белая. Вернее, светлая. Потому как некрашеные нити льна, конопли, хлопка, овечьей шерсти (в значительной её части) - они все светлого, но именно "небелённого" оттенка
Да, покрасить можно было, но вот стирать окрашенную натуральными красителями одежду сложно, особенно если нужно не просто освежить ткань одежды неработающего человека - а отстирать пятна

Но нет, русские крестьяне  предпочитали не просто небелённую одежду - а именно отбеленную до максимально белой. Сказать современным языком - заморачивались по-крупному, включая такие трудоёмкие процессы, как вымачивание в щёлоке, зорение на солнечном свете до выгорания, причем неоднократное, кипячение - то есть в крестьянском быту грубых, недоедающих, недосыпающих и помирающих рано крестьян эти процессы имели (бы) маловато смысла и отнимали бы массу усилий от недоедания и недосыпания

Потом ещё и вышивали цветными нитями самыми разными узорами, тоже, видимо, от жестокости и забитости сиро-убогого существования

Можно не смотреть на фотографии, картины, а просто заглянуть в запасники музеев - там все эти отбелённые рубахи, скатерти и рушники прекрасно представлены века так с 16-го точно. Можно бы и раньше, но ткань повседневных вещей хранится всё же плохо
И это была одежда для работы, самых разных занятий в хозяйстве - а вот праздничные (праздные от работ) вещи шились из тканей цветных
Акценты понимания "что из чего" смещены очень сильно, так что уже не до символики "белого"

А вот к вопросу о сирых, убогих, жестоких и озлобленных предков в художественном творчестве - то мне всегда интересно "почему". Почему мы, обладая эмпатией, эмоциями самых положительных оттенков, любящие и любимые - почему-то отказываем предкам в точно таком же спектре чувств? Ну не могут вечно голодные и избитые рассказывать волшебные сказки и былины, а не про "много-много хлеба, упавшего с неба". Как и не могут создавать артефакты вышивки, ткачества, резьбы, ковки, керамики...
Им это было бы просто и чуждо, и не нужно - в "беспросветном озлобленном существовании"
В отличие от сочувствующих им художников, писателей, поэтов

Да - случаи самых разных негативных жизненных ситуаций были. Как и у нас сейчас есть. Вот сегодня у нас осудили мужика, который в костюме Деда Мороза полицейского укусил. Не от хорошей жизни же 

[Лье]

Им это было бы просто и чуждо, и не нужно - в "беспросветном озлобленном существовании"

Беспросветность больше всего и нуждается в сказках и былинах. Счастье же нуждается в реализме.

[Шелтопорог]

С белой одеждой всё сложнее, но и интереснее

   Спасибо за добавки!  А то, странное время на дворе - чем дальше, тем страшнее  наше непредсказуемое  прошлое.   
И при чем , опускание и обгаживание прет  с огоньком, азартом и по экспоненте. 

Потом ещё и вышивали цветными нитями самыми разными узорами, тоже, видимо, от жестокости и забитости сиро-убогого существования

   тут  весь юмор сюжета  легко  можно  прочувствовать самим.
Давай предложим  нашим  разоблачителям  сделать  семантически состоятельную вышивку на  своей одежде, которая  бы соответствовала   месту и времени?  И как думаешь,  чего нам ответят?  я пока могу предположить не густо:
1. Некогда! (У чела свободного времени меньше, чем у наших несчастных предков).
2. Не умею вышивать! (А они умели. И не только вышивать.)
3. А как я составлю/нарисую семантически правильную вышивку? (Всё верно. Знаний-то нет. А вот у предков были). 

   И что?  Наверное, самое  время про ГУЛАГ и голодомор... ну и про колхозы  с крепостным правом.

  Спасибо, Лири, за белую одежку,  я же хочу немножко добавить смыслов в тему...

  Владимир Егорович  Маковский. Брат- обличитель  и "певец трагичности и ужасности народной жизни". 




  Здесь тоже много белой ткани  в одежде, но я предлагаю обратить внимание  на то, что девочки в платочках.  А это уже подразумевает  много чего.
  Уважение к  культурной традиции. (Голова у девочек и  женщин должна быть покрыта).
Платок - это кусок ткани, который играл роль  денег. Служил платежным средством. То есть - его не тратили на какие-то другие нужды, а в рамках традиции  девочки  носили платки даже в самых беднейших  и  самых  пострадавших  семьях.  А  семьи, которые на фоне бедных выглядели особенно бедными - были всегда.  И как знаменитая "Не сжатая полоса" привлекали всякого рода  радетелей за род людской)))))

  Ну и пару слов про  нашу зиму.  Наша зима не  спрашивает, есть ли у тебя деньги на дрова и одежду, еду -  она  просто не позволяет дожить до весны   тем, у кого ничего этого  нет,

[Шелтопорог]

  И тут тоже  платочки на головах. Видно, что повязаны они  органично, мастерски, традиционно.  И что  они являются  частью традиционной  одежды. 
  А  в какой традиционной одежде нынче наши  всякие разные ходят и почему так?