Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шелтопорог]

зато он в городе по прямой ходит весьма сносно.) 

  В городе чел ориентируется по линиям города. Это как пуля в стволе))  Вбок и в сторону  не свернешь)))

Белка в городе, увы дорогу перебегает не там где следовало-бы,

 Это про што? 

он пытался мне сказать что в мудренных словах правды нет

 То вы оба не определились с точкой отсчета.  Посему, ответы мугут быть как правильные, так и неправильные. 

Мне соглашаясь с ним, хотелось

Тут желательно   поподробнее.... 

[Коrcosa]

Цитата: Коrcosa от Сегодня в 18:26:43
Белка в городе, увы дорогу перебегает не там где следовало-бы

Это про што? 

Шелтопорог, про то, что белки переходят дороги в не установленных ГИБДД местах и "чихать хотели" на указания светофора.)
В моем городе в парках живет много белок, а вот пингвинов пока замечено не было.

[Шелтопорог]

белки как правило не переходят дороги в установленных ГИБДД местах.

  Белка в городе - это  как  Пингвин в СахАре.  Попытка стыковать  нестыкуемое.  А что можно ценного увидеть  при взаимодействии  нестыкуемых систем? ))

[Дима]

Вижу,  Белка хочет  подойти к луже, но  увидела меня и поэтому ходит кругами.  И тут меня пробивает...  она хоть и носится по земле в траве,  но направление, где находится лужа - знает всегда!!!

  Так кругами, подкрадухами...  она  приблизилась к луже.  Посмотрела на меня  повнимательнее,  видимо, поняла,что я не опасен - принялась за семечки.

  Тот  факт, что когда она бегала вокруг лужи, она  всё время знала , где она  сама находится  и где находитя лужа -   меня потряс.  КАК она знает, где лужа?  Она  что, траву запоминает? Или ветки вверху над головой?  Как она знает,что лужа там?
Попила воды...и побежала  от лужи строго по прямой!!!
Я видел ее метров сто, не меньше.  Она бежала по земле,среди травы... по прямой.  Потому,что знала,куда ей надо.  Человек так не умеет.  Он даже по вешкам умудряется уйти в сторону_))))  А уж по лесу - вообще только круги и восьмерки рисует. Прямо ходить  не может.  Ибо не чувствует направление. 

Да даже человек в знакомом лесу проявляет феноменальную ориентацию. С чего же белке плутать, коли она дома. Мы так тоже ходить можем. Нужно только на местности освоиться. Мы восьмёрки с непривычки рисуем. Потому что местность не знакома, и ориентироваться по прямой привыкли. Мне сложно привыкать было к ориентации в городе. Очень сложно. Названия улиц до сих пор не запоминаю. А по началу вообще плутал так, что семья удивлялась, почему я в лесу не теряюсь никогда?

[Mishuk]

Смотря что называть спором.
Продвинуться в споре (диалоге) к истине могут только два адекватных человека. Адекватно видящих себя, спор, реальность

Не тупо доказывающих - я прав и всё тут! Это одна задача.
Другая - "У меня есть взгляд, но я допускаю, что могу заблуждаться. Но, на данный момент я придерживаюсь именно его, и вот почему..."

То есть, у нас такая схема: Я + некие воззрения, гипотезы, даже верования, знания - это один участник. Второй - то же самое: Я + ...

Спор ведётся между воззрениями, а не между двумя "Я".

Мы как бы предлагаем, кладём на общий стол наши воззрения.
Остальные участники корректно их опровергают.
Все готовы к тому, что их могут опровергнуть и доказать, что это не так, или частично не так.

Если сейчас не доказали, ни к чему не пришли - прекрасно, ибо кто-то значит не готов изменить взгляды. Почему - может есть причины, которых мы пока не осознаём.

Это всё процесс. Иногда понадобится 10 минут, иногда 10 "сеансов".

Что-то как-то так))

[Филин]

Для меня Сократ - гений! Древние греки чётко выделяли несколько видов спора, Дискуссия, диспут, полемика, эристика..... Всё зависело от того, какую цель в споре ставишь. Если ты ищешь истину то -дискуссия, если хочешь поругаться, защищая своё я то полемика. 

[Шелтопорог]

Всё зависело от того, какую цель в споре ставишь.

  Как  много стоИт за этой короткой фразой!!!!  )))))))))))

  Практически всё. И направление и содержание. ))

Если ты ищешь истину то -дискуссия, если хочешь поругаться, защищая своё я то полемика. 

  А этот перечень можно расширить  на весь спектр задач.  От актуальных до доступных.

[Филин]

Читал помню Плутарха "Застольные беседы" Всё поражался: Соберутся древние греки вечерком. выберут какую-нибудь "дурацкую" тему и пошёл спор. Кто лучше обоснует свою позицию, у кого лучше доказательства тот и победил. И не дай Бог сорваться на личности, кого-то обвинять или ещё хуже потерять контроль над своими эмоциями... Выдвинул гипотезу, обосновал выбор, доказал, привёл примеры... Ну а если начал защищать свои амбиции то получи по полной, эристикой древние владели тоже неплохо.
Жалко что сейчас не учатся спорить. Больше защищают себя, а это только маленькая часть спора...

[Закaн]

Я не пойму,..
А какой смысл вообще спорить, зачем кому-то что-то доказывать, если у человека изначально другое мнение?
Объяснять.. рассказывать.. обучать.. Да, это понятно.
Но спорить, зачем.
Ну считает человек что Земля плоская и на ее конце упасть можно.. и пусть. Может быть ему так жить легче.
Чисто ради развлечения.. или показать "какой я умный".. но это не серьезно.  В плане же общения, наоборот вредно.. Даже если в сооре кто-то реально выиграл и противник признал свою ошибку (что как правило не бывает). Одинаково, что если  вы  доказали, что ваш оппонет "дурак", что вам на пальцах разьяснили почему вы "идиот" дружбы от этого не прибавится.

[zodshijr]

Верно, каждый со своей колокольни судит

[Филин]

Переубеждать кого-то? особенно когда он этого не просит???? Точно никому не надо!!!! (Нормальному) Но в процессе совместной работы, когда одно дело можно сделать несколькими способами... Там просто необходимо приходить к согласию. Спор необходим там и тогда, когда надо быть ВМЕСТЕ. Помогает понять насколько мы разные и при необходимости приходить  к общему знаменателю.

[Закaн]

Тем не менее.. в итоге, спор есть спор, а значит кому-то прийдеться уступить, акто-то станет победителем..
Если это флирт.. ухаживания.. и прочее.. то это скорее не спор а игра, и притирка характеров.
Если же это спор, на каком берегу рыба лучше ловится.. то это совсем другое.

[surfer]

Я не пойму,..
А какой смысл вообще спорить, зачем кому-то что-то доказывать, если у человека изначально другое мнение?

Умный человек, всегда допускает, что он может быть не прав. И зачастую участвует в дискуссии, для того, чтобы  посмотреть на проблему по другим углом и может быть переосмыслить свою позицию, а возможно и поменять. То есть он зачастую спорит для себя, а не для того, чтобы переубедить оппонента..

[Филин]

Защищать свою позицию в споре нужно, но только до тех пор пока не поймёшь, что аргументы партнёра лучше. Проиграл - выиграл это из нашего эго. В процессе спора перейти со своей более слабой позиции на сильную аргументированную позицию партнёра - разве это проигрыш????? Практика работы с оппозицией УПРЯМСТВО _ РАЗУМ классная вещь!!!!!!

[Пчелка]

Но в процессе совместной работы, когда одно дело можно сделать несколькими способами... Там просто необходимо приходить к согласию.

Неужели это можно сделать только путем спора?)