Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Януарий]

Сознание способно использовать образы для решения задач, а Совесть - способна подсказывать Сознанию то, что еще не воплощено в образы. Совесть - это можно назвать инструментальным чувством, указывающим на риск потери целостности человеческого существа. Это один из "голосов" Древнего.

Сознание слишком "гибкое и просторное", оно может быть практически одновременно занято представлением на внутреннем "сенсорном экране" нескольких противоречивых образов или понятий... Оно сравнивает и выбирает.

Совесть же "сталкивает" внутри человека несколько эмоций, запущенных РАЗНЫМИ Смыслами - ОДНОВРЕМЕННО. Совесть - позволяет пережить противоречивость собственной Картины мира - ТЕЛЕСНО.

При ориентации только на сознание те части Картины мира, что завязаны на Молодого - могут тасоваться так "быстро", что человек не замечает не только их противоречие со смыслами Древнего, но даже неувязку и несоответствие смыслов Молодого самим себе.

Когда совесть "зажигает" несколько эмоциональных реакций непосредственно в теле - несоответствие становится более явным и "закрыть глаза" на эти несоответствия можно лишь ценой потери чувствительности. Человек сам себя "делает" менее Живым, чтобы не страдать от мук несоответствия (совести).

[Шаня]

Поделюсь как  я  сегодня чувствую.

Наши  смыслы  и Со-весть.

Совесть -
я  понимаю как со-настройку  с  Пространством..и именно как  голос  Древнего..

смыслы  могут меняться,времена  могут меняться..
но..основополагающие Законы  Природы - Законы  Причинно  Следственной  связи,
идущие из Пространства,они были,есть и будут.
Если ты  делаешь действия  против  Живого..даже  если, сам  человек считает себя  правым,и вершащим  добро...но если это противоречит Законам  Природы-Пространства...он обязательно получит ответ.
ТОЛЬКО  ВОТ К  СМЫСЛАМ И ВРЕМЕНАМ,И ПОНИМАНИЯМ - СОЦИУМА,ИЛИ ОБЩЕСТВЕННЫХ НОРМ,ПРАВИЛЬНО НЕПРАВИЛЬНО.. ЭТО НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ.
Если брать старые  времена,
то человек умел слышать Пространство,и тогда, люди...жили по СО-ВЕСТИ.
но Именно потому  что умели слышать Пространство.

Эти Законы  Пространства.
есть действия,которые  не  будешь делать...  потому  что нутром,телом знаешь,нельзя..неправильно.

Именно они, или отзываются  или не отзываются  внутри.. 
и тут я всеми лапами согласна..

Конечно же - совесть в нас базируется на чём-то исконном и глубинном. Во многом - на смыслах Древнего...

Человек, потерявший своего Древнего - потерял и совесть (что и наблюдаем сейчас в не-братской державе. Когда плюют в своих стариков, в прошлое страны, на гибель соотечественников и родной природы)

Человек, вновь наладивший связи с Древним, получит и угрызения совести (очень часто понимание проступка приходит позднее)

когда  Древний либо глубоко спрятан..либо он..потерян..
то..слышать нечем..

и нет внутри созвучия  с  миром.

[Дима]

для расширения кругозора, рассмотри совесть иначе, как чувство в области солнечного сплетения.

Прошу прощения сразу. Дело в том, что помимо направленного внимания, я испытывал "чувство в области солнечного сплетения" всего однажды. Это я пропустил удар в солнышко. Слабый, но дыхание я потерял   Так что в этом плане, я абсолютно бессовестный. Хотя, с другой стороны, наши чувства индивидуальны, и вполне кто-то может ощущать именно так.
Если перестать рассматривать совесть, как инструмент общественной морали и нравственности, то тут уже нет ничего такого. Как я уже сказал, она базируется на необходимости.
Вот отличный пример:

И жизненные обстоятельства могут сложиться так, что совесть будет заглушена другими смыслами... Например, женщина-блокадница рассказывала как украла хлеб для своего ребенка...  Без угрызений совести - таковы были жизненые обстоятельства...

С точки зрения общества, тут должна совесть загрызть. Но, защищать и кормить своё потомство - задача первостепенной важности. Добыча пищи в данных условиях была необходима. Так что совесть и не должна просыпаться.

ведь совесть (имхо) единственное что уравновешивает эго-центризм индивидуального сознания с требованием Намерения.   

Что касается эго-центризма, то тут я пожалуй промолчу. Понятие того, что есть эго сейчас сильно искажено не одним веком ложной философии, а так же религии. По сути любое учение призывающее человека отказаться от собственного эго, призывает его к внутреннему противоречию и саморазрушению.

[Дима]

Если почитать мемуары наших военачальников - он были полностью убеждены в правоте принимаемых когда-то решений... Но совесть всё равно тревожила (потому что было и осознание вины)

"Угрызение совести" - есть сомнение в сделанном выборе. Данные военачальники не убеждены в своей правоте, а убеждают себя в ней. Принимая свои решения, они противоречили своим представлениям об этих решениях(и ищут оправдания). Те же, кто в своей правоте убеждены, мемуары не пишут. Они спят спокойно по ночам. У меня дед из таких вояк.

А вот  вина, как мне кажется - всегда спутник неспокойной совести...

Это всё туда же. Вина - признак расхождения представлений и действий. Это как курение у подростков "за компанию". Курят, чтобы уважали сверстники, но чувствуют вину(предают доверие родителей), потому что их внутренний моральный кодекс имеет заложенные противоречия, приводящие к таким расхождениям. 

[Дима]

человек умел слышать Пространство,и тогда, люди...жили по СО-ВЕСТИ.
но Именно потому  что умели слышать Пространство.

Эти Законы  Пространства.
есть действия,которые  не  будешь делать...  потому  что нутром,телом знаешь,нельзя..неправильно.

Именно они, или отзываются  или не отзываются  внутри..
и тут я всеми лапами согласна..

Да, и в таком понимании нет места "угрызениям".

Если ты  делаешь действия  против  Живого..даже  если, сам  человек считает себя  правым,и вершащим  добро...но если это противоречит Законам  Природы-Пространства...он обязательно получит ответ.

Совершенно верно.

Вот тут в воскресенье случай был. Один уверенный в себе молодой человек с утра пьяный в умат девушку в мерсе  покатал... И ведь его предупреждали за час до проишествия, говорили не стоит садиться за руль. И "совесть" в нём не проснулась. Вот только с управлением он таки не справился. Машина в кашу, 10 метров металлического бардюра снесено, самого собирали по асфальту. Девушка жива, в больнице. Противоречие законам есть. Ответ получен предельно ясный. А вот общественное понятие "совести" сюда не клеится.

[Коrcosa]

Цитата: Коrcosa от Сегодня в 06:05:19
ведь совесть (имхо) единственное что уравновешивает эго-центризм индивидуального сознания с требованием Намерения.
 
Что касается эго-центризма, то тут я пожалуй промолчу. Понятие того, что есть эго сейчас сильно искажено не одним веком ложной философии, а так же религии. По сути любое учение призывающее человека отказаться от собственного эго, призывает его к внутреннему противоречию и саморазрушению

Дима, конечно, полностью согласна - призывать человека к отказу от эго, - ошибка. Человек, в процессе самопознания должен самостоятельно прийти к осознанию фрагментарности своего я, он должен понять что эго, лишь ничтожная часть его целостности и равна всему остальному.

[Дима]

Человек, в процессе самопознания должен самостоятельно прийти к осознанию фрагментарности своего я

Да нет же, целостность он должен осознать. Хватит его уже делить да кромсать на фрагменты и части!

[Шелтопорог]

Кстати...  а "СТЫД" ?  Это  что-то иное?  Это не  совесть?   В чем разница?

[Коrcosa]

целостность он должен осознать. Хватит его уже делить да кромсать на фрагменты и части

Дима, ну... говоря по совести, диссоциативное расстройство идентичности, больше известное как раздвоение личности в той или иной степени присуще почти всем современным людям (в лечебницах только те кто спалились), в зависимости от времени суток, степени социального давления или алкогольного опьянения, человек ведет себя так, будто им руководит не одна, а несколько личностей, поэтому в делении и кромсании я не виновата, вся моя вина в замечании фактов, того как есть в действительности и именно голос совести, помогает мне стремиться к правде о себе избегая самообмана.

Шелтопорог, голос совести говорит о будущем в позитивном ключе, а голос стыда о прошлом, в негативном.

[ket]

Кстати...  а "СТЫД" ?  Это  что-то иное?  Это не  совесть?   В чем разница?

Разница в том, что совесть это ограничение внешнего круга, а стыд внутреннего. Совесть не позволяет делать что-то во вред другим, а стыд во вред себе.

[Лирими]

голос совести говорит о будущем в позитивном ключе, а голос стыда о прошлом, в негативном.

почему это голос совести говорит о будущем?
совесть так же может "проснуться" по поводу уже произошедшего. Иногда очень давно.
И обратить человека в его прошлое

Голос стыда также может обернуться в будущее. Предчувствие - "мне же потом за это стыдно станет"

[Лирими]

Кстати...  а "СТЫД" ?  Это  что-то иное?  Это не  совесть?   В чем разница?

Разница в том, что совесть это ограничение внешнего круга, а стыд внутреннего. Совесть не позволяет делать что-то во вред другим, а стыд во вред себе.

Стыдно может быть, если сделал и вред другому, не?...

А совестно - если поступил нехорошо по отношению к себе, своему телу, своим взглядам...

Наверное, при попытке найти разницу - совесть это внутрений стержень, внутренний голос, ментальная закладка картины мира

А стыд - это уже эмоциональный отклик, часто телом, потому непроизвольный (глаза прячешь, от стыда щёки краснеют, бросило в пот и т.д.) на собственное нарушение этой ментальной закладки, надлома внутреннего стержня...
В редких случаях - и не на собственное, а вообще человеков. Когда становится стыдно за других...

[Коrcosa]

совесть так же может "проснуться" по поводу уже произошедшего. Иногда очень давно.

Лирими, согласна... только вот изменить что-то в прошлом нельзя, остается только бесплодное сожаление и не-конструктивный стыд, но... голос совести говорит о будущем, где необходимо подчистить за собой карму, исправляя ошибки прошлого.

[Лирими]

Лирими, согласна... только вот изменить что-то в прошлом нельзя, остается только бесплодное сожаление и стыд,

Почему так грустно? А опыт полученный, извлечённый урок - куда выкинули?

будущем где можно исправить ошибки прошлого.

тоже так не сказала бы... В будущем (которое станет настоящим) можно провести жизненную волну так, чтобы не совершить подобных ошибок, опираясь на понятое о прошлом

Но как можно там исправить ошибки прошлого? Да и ошибки ли они? Или наши тренажёры?)

[Януарий]

Кстати...  а "СТЫД" ?  Это  что-то иное?  Это не  совесть?   В чем разница?

Стыд - это конкретное чувство-эмоция... Это не "орган-механизм", как Совесть.

Стыд - это сигнал о том, что имеющаяся форма проявления твоих желаний-потребностей осуждается окружением. Например, бегает ребеночек до энного возраста, писает в любом углу... А потом вдруг раз, после определенного возрастного рубежа - его уже начинают за это "стыдить". Именно "стыдить", потому что если по ошибке его начнут "виноватить" - ему могут нанести личностную травму, от которой он может не скоро и оправиться...

Таким образом, стыд - это эмоциональная реакция, используемая социумом как инструмент привития своим членам определенных привычек - в основном гигиенических.

Кстати...  а "СТЫД" ?  Это  что-то иное?  Это не  совесть?   В чем разница?

Разница в том, что совесть это ограничение внешнего круга, а стыд внутреннего. Совесть не позволяет делать что-то во вред другим, а стыд во вред себе.

Давайте рассуждать будем. Если человек имеет привычку "делать себе в штаны" - окружающим от этого особого вреда не будет... Так, раздражение от неприятного запаха.
Будет ли от этого вред самому человеку.
Может остыть и простудиться, это да... Но такой ли уж большой вред?

Главный вред человеку тут состоит в том, что он может лишиться общения и фактически стать изгоем. То есть, таки да, стыд - это помощник человеку в деле сохранения круга общения и в конечном счете, лучшего выживания.