Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Корнак7]

Совесть и "чувство вины"  - это разные  вещи. Первая из вне. Вторая изнутри.

Это типа аргумент против меня?

Нужно различать  совесть и эмоцию, называемую "чувством вины"

[Semenof]

Еще чувство вины может возникнуть благодаря воспитанию. Нам внушают, что мы должны чувствовать себя виноватыми, если не соблюдаем нормы морали. Это работает психика, индульгирование и реверберация.Совесть же совсем другое. Она никак не связана с другими людьми. Совесть работает "внутри". Она отражает нашу психику, показывает ее противоречивость. Мы чувствуем себя  виноватыми не перед другими, а перед собой. Мы видим всю свою противоречивость

А если посмотреть так:
Чувство вины возникает благодаря осознанию возможности наказания. Мы чувствуем себя виноватыми, когда знаем, что возможное наказание может повредить нам.
Совесть же может относиться к "чувствованию" более тонких законов и связей, когда причиняя вред другим, например, мы ощущаем некоторым образом, что это может вернуться нам собственным вредом.
Тут вопрос о взаимосвязи всего существующего, и насколько человек может ощущать, существует ли такая связь.
Определенно тут много можно списать на жалость к себе. Типа мы сами проецируем на себя чужие ощущения, потому что наше эго ощущает собственную важность. Но чегой-то мне кажется, что люди с действительно большим ЧСВ, они как-то меньше примеряют на себя чужую шкурку. Вот этот момент, про жалость вместо сочувствия, у Кастанеды, мне сильно неопределен. Поэтому приходится компенсировать уважением и ответственностью.

[Корнак7]

А если посмотреть так:
Чувство вины возникает благодаря осознанию возможности наказания.

Не, так мы смотреть не будем. Лучше назовем это страхом наказания, а не чувством вины. Чувство вины может быть и перед слабым, не способным нам отомстить

[Шелтопорог]

Это типа аргумент против меня?

А с чего ты взял? )))

Совесть же может относиться к "чувствованию" более тонких законов и связей, когда причиняя вред другим, например, мы ощущаем некоторым образом, что это может вернуться нам собственным вредом.

Совесть же может относиться к "чувствованию" более тонких законов и связей, когда причиняя вред другим, например, мы ощущаем некоторым образом, что это может вернуться нам собственным вредом.

  Так и мы про это же... только идею о "собственном вреде", я бы  обязательно отнес к Древнему, а не к Молодому. Это определяюще.

Определенно тут много можно списать на жалость к себе.

А не надо ни чего списывать. Креатура Древнего в этом не нуждается. А Молодой(эго) и совесть - это разные сферы дел.

потому что наше эго ощущает собственную важность.

Наше "эго" с совестью не пересекаются.

Вот этот момент, про жалость вместо сочувствия, у Кастанеды, мне сильно неопределен.

Со чувствие - это скорее родственник совести и обстоятельство - абсолютно недоступное Молодому (эго).  В то время как жалость себя - абсолютно не известна Древнему и является одним из "больных мест" Молодого (эго). 

[Т-Яна]

СО - это что-то вроде символа единства с Окружающим, хотя, в наше время это просто символ единства (сообщество, содружество)
ВЕСТЬ - известие, сведение... а может даже знание...

действовать по совести, значит в соответствии с Окружающим или с некими взглядами, предпочтении некоего сообщества... тут кому как доступнее или ближе...

Здесь есть противоречие: знание (если оно истинное) - неизменно, ведь это законы мироздания, а предпочтение некого сообщества – это временно.
  Совесть ( ВЕСТЬ – знание) - это то, что незыблемо.
  Я думаю, что совесть - тот ориентир, который даёт возможность корректировать себя, если предпочтения некого сообщества начинают уклоняться в сторону.
Стоял путник у развилки трёх дорог,
вспоминая, как прощалась с ним мать,
провожала на рассвете за порог,
отправляла Путь-дорогу искать.

Был удачлив, кто налево свернул,
лавры славы, звон монет он познал,
счастье в руки, но себя обманул,
потому, что свою совесть продал.
(С.Фетисов)

[Шаня]

Я думаю, что совесть - тот ориентир

Мир, в котором я живу, не делится на части
Пока в нём есть любовь.
Знать не в снах, а наяву, каким бывает счастье,
Делить его с тобой.

Я знаю пароль, я вижу ориентир,
Я верю только в это, любовь спасет мир.
Рекою разноцветной, любовь спасет мир.

 

[белый пёса]

Здесь есть противоречие: знание (если оно истинное) - неизменно, ведь это законы мироздания, а предпочтение некого сообщества – это временно.

про сообщество я добавил умышленно, чтоб показать дв динамике изменение понимания слова...
но есть и в твоем высказывании противоречие ))

знание (если оно истинное) - неизменно, ведь это законы мироздания,

если ты о пространстве, то оно как раз непрерывно изменяется, поправ все ведомые нам законы...
а если о миро-здании, то противоречие уже меньше... мир строится благодаря законам... и чем законы сильнее, тем меньше изменений в мире... закон - это стабилизатор, закрепитель...
а Любовь - как раз ослабительное )) она позволяет изменять мир. или кто-то может утверждать, что Любовь подвержена закону ?

[Т-Яна]

а если о миро-здании, то противоречие уже меньше... мир строится благодаря законам... и чем законы сильнее, тем меньше изменений в мире... закон - это стабилизатор, закрепитель...

Да, скорее всего слово мироздание - не самое подходящее. Правильнее было бы сказать Вселенские коны?! Здесь, как раз пример наполнения терминов своими смыслами (это я о себе).

Королевство кривых зеркал –
здесь всё наоборот,
кто здесь имеет Совесть и Честь
выглядит, как идиот.

[Malinka]

Когда мне было лет 19 и я пришла работать на скорую помощь, у нас был доктор, который всю свою жизнь проработал там. Это был очень талантливый и мудрый человек, сочинял стихи слету (очень сильные по энергетике и посылу слова использовал) да и вообще был человеком неординарным. Так вот на дежурстве он неожиданно вдруг повернулся ко мне в машине и спросил: "А что такое Совесть, ты знаешь?"
Я не была готова тогда ответить вот так же - слету, ибо не размышляла тогда еще на эту тему. Пожала плечами - не знаю мол...
Он сказал: "Это ЖАЖДА ПРАВДЫ. Потребность поступать и думать так, как необходимо именно твоей сути - твоей середине..."
Потом в жизни я часто возвращалась мыслями к его этому определению, но более точного и емкого пока не нашла...

[Т-Яна]

"Это ЖАЖДА ПРАВДЫ. Потребность поступать и думать так, как необходимо именно твоей сути - твоей середине..."

Но ведь правда у каждого своя, примеров из жизни множество.
Вот поступать по своей сути - серединке, это ближе, потому что там в сути и есть Древний, там совесть.

[белый пёса]

Он сказал: "Это ЖАЖДА ПРАВДЫ. Потребность поступать и думать так, как необходимо именно твоей сути - твоей середине..."

видать доктор был факультетчиком ... ))   сильно сказанул !

[Закaн]

что такое Совесть, ты знаешь?" Он сказал: "Это ЖАЖДА ПРАВДЫ. Потребность поступать и думать так, как необходимо именно твоей сути - твоей середине..."

А еще это вопрос о справедливости.

Справедливо - значит по совести.  Нет - значит, гадко.
Все мы очень токо чувствуем, что такое справедливость - а вот определение дать трудно.
И это не только высокопарные ценности.
Все бывает банальнее и буквальнее- ..
Например утренняя планерка, распределение дневной работы между экспертами...  и ни дай бог мне - раздать ее не пропорционально по ставкам, по нагрузке, по опыту.. , короче -
 - не по справедливости.. - тогда горе мне - и так во всем.

[Malinka]

и ни дай бог мне - раздать

не по справедливости.. - тогда горе мне

ООО, Казак!)) Тогда, видимо, необходимо совесть свою вместе с серединой и сутью исключительно РАдовать - поступать ежесекундно по справедливости?))

[Т-Яна]

совесть свою вместе с серединой и сутью исключительно РАдовать - поступать ежесекундно по справедливости?))

Если бы всё было так просто, то не было бы так грустно. Совесть и радость, как то далековато друг от друга, чаще поступить по совести - это совершить чуть ли не подвиг, по меркам сегодняшнего дня.
 Чего проще поступить по совести и не взять взятку... А если она большая или очееень большая.
  А на работе сказать руководителю по совести?! Один знакомый на это мне ответил: "Зачем бить пяткой по танку?" при этом он убеждал меня, что никогда не врёт. Промолчать - это по совести?
  Совесть и справедливость не одно и тоже. Справедливость - это социальное явление. То что для одного справедливость, для другого - обида, закулисные интриги. Может быть мы увлеклись игрой в справедливость? Подменили совесть ею и покатилось, как ком.
  Вот на работе сплошь и рядом слышишь, как матерят руководителей, чиновников, что все воруют и берут взятки, пристраивают на тёплые места своих... Кстати, больше всех "радеет" за справедливость тот, кто раньше всем этим пользовался и когда ему об этом напоминают, то делает невинные глаза, вы о чём

[chelovek]

Совесть и справедливость не одно и тоже.

Справедливость-это конкретное выражение совести.