Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: НАУКА. Чему она нас научила? Роль и место.  (Прочитано 148194 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +448/-23
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 456
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6144
  • - Вас поблагодарили: 16227
Re: НАУКА. Чему она нас научила? Роль и место.
« Ответ #795 : 01 Декабря 2025, 19:48:43 »

Не превзойдёт мозги?
Тогда попробуйте выиграть в шахматы у своего телефона.
Шахматы-игра ,в основе которой комбинаторика...

Что значит иметь мозги для человека?
Это не в шахматы дуться или кроссворд разгадывать..Это придумать то,чего нет в природе.

Искусственный "интеллект" не может чего-либо изобрести...На это способен только человеческий мозг.

Правда,далеко не у всех человеков они(мозги) есть... Но это туже другая тема...
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +351/-10
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 840
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9774
  • - Вас поблагодарили: 10389
  • В отпуске
Re: НАУКА. Чему она нас научила? Роль и место.
« Ответ #796 : 02 Декабря 2025, 01:08:57 »

преобладает какая-то механистичность мышления.
Хотя, Миша Лье, наверное сказал бы, что это хорошо, энергию мол экономит..))

Идеальный мозг избавился бы от функции мышления) Мышление ведь нужно для создания шаблонов. А если будет полный набор точнейших шаблонов-знаний, то мышление становится лишним)
Высшая форма разума уничтожает сам процесс, который к нему привёл)
Записан

Закан

  • Я из Лесу вышел...
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2893/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 16 015
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45082
  • - Вас поблагодарили: 51500
Re: НАУКА. Чему она нас научила? Роль и место.
« Ответ #797 : 02 Декабря 2025, 07:22:51 »

Не переживай через чур.

Поживем - увидим.
Семь лет назад, когда стали разрабатывать текстовые нейросети, те что сейчас называют "ИИ", здесь на форуме никто про них не знал, ни слухом - ни духом. А сейчас они уже на каждом углу.
Время покажет.
Записан

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +351/-10
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 840
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9774
  • - Вас поблагодарили: 10389
  • В отпуске
Re: НАУКА. Чему она нас научила? Роль и место.
« Ответ #798 : 02 Декабря 2025, 07:57:04 »

А сейчас они уже на каждом углу.

Это жжж неспроста)
Кстати, в шахматы я без шансов проигрывал ещё сеге 91го года)
Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +448/-23
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 456
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6144
  • - Вас поблагодарили: 16227
Re: НАУКА. Чему она нас научила? Роль и место.
« Ответ #799 : 02 Декабря 2025, 11:20:26 »

Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Вик

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +61/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 221
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1100
  • - Вас поблагодарили: 2098
Re: НАУКА. Чему она нас научила? Роль и место.
« Ответ #800 : 03 Декабря 2025, 19:10:42 »

Уже современные текстовые нейросети - превосходят  многих психологов.
Конечно, ИИ при обучении скормили тысячи книг сотен психологов, опыт которых он формализовал, в анализе его ответов участвовали опытные психологи. Кстати, можно взять несколько хороших психологов и алгоритмизаторов, посидеть годик и разработать конкретный алгоритм работы психолога. Он будет очень сложным и достаточно квалифицированным (лучше среднего психолога). Но это никакой не ИИ. ИИ имеет универсальный алгоритм минимизации ошибок и какие конкретные параметры он исправляет и как разработчики не знают.
Записан
"Не пренебрегайте мелочами, из мелочей складывается совершенство. А совершенство не мелочь"

Закан

  • Я из Лесу вышел...
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2893/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 16 015
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45082
  • - Вас поблагодарили: 51500
Re: НАУКА. Чему она нас научила? Роль и место.
« Ответ #801 : 03 Декабря 2025, 19:36:55 »

Но это никакой не ИИ. ИИ имеет универсальный алгоритм минимизации ошибок и какие конкретные параметры он исправляет и как разработчики не знают.

Давайте спросим, что по поводу вашего сообщения думает сам ИИ?) Если интересно конечно..
(включил кнопку глубокого обдумывания)

В чём прав автор (Сильные стороны аргументации)
Правильное указание на разницу в прозрачности. Автор точно подмечает ключевое различие между классическим программным подходом (экспертные системы с жёсткой логикой) и современным машинным обучением. Действительно, в сложных нейросетях, особенно глубоких, часто бывает трудно или невозможно интерпретировать, как именно и почему внутренние «нейроны» пришли к тому или иному выводу (проблема «чёрного ящика»). Разработчики задают архитектуру и функцию потерь, но конкретная настройка миллионов параметров — результат самооптимизации.

Признание ценности формализации знания. Идея о том, что можно алгоритмизировать работу психолога, опираясь на опыт лучших специалистов, — это основа целого направления в IT (экспертные системы и системы поддержки принятия решений в медицине, психологии). Такие системы могут быть очень эффективны для решения структурированных задач.

Критика терминологической путаницы. Автор справедливо указывает на частую подмену понятий, когда сложный, но детерминированный алгоритм выдают за «ИИ» в угоду маркетингу. Это важное замечание для прояснения сути технологий.

3. В чём заблуждается автор (Слабые стороны и ошибки)
Жёсткое и устаревшее противопоставление. Автор создаёт дихотомию «либо сложный, но понятный алгоритм, либо непонятный универсальный ИИ». В реальности современный AI-ландшафт — это спектр:

Символический ИИ (экспертные системы): То, что автор называет «не ИИ».

Гибридные системы: Комбинируют чёткие правила (знания экспертов) с машинным обучением для обработки неструктурированных данных (текст, речь). Именно так часто строятся современные системы в медицине.

Машинное обучение (включая DL): То, что автор называет «настоящим ИИ».
Утверждение, что создание алгоритмизированного психолога «это никакой не ИИ», — это спор о дефинициях. По широкому современному определению, это будет узкий (слабый) ИИ, решающий конкретную задачу.

Переоценка роли «универсального алгоритма».

Не существует единого «универсального алгоритма минимизации ошибок». Есть разные архитектуры (нейронные сети, градиентный бустинг и т.д.), функции потерь и методы оптимизации (стохастический градиентный спуск, Adam и др.), каждый из которых подходит для своих задач.

Разработчики знают, что минимизируется, но не всегда знают, как именно это происходит на уровне отдельных параметров. Автор преувеличивает степень незнания. Цель (минимизировать ошибку предсказания на обучающих данных) задана явно. Механизм обратного распространения ошибки и обновления весов также хорошо изучен. Непонятна именно интерпретируемость сложившейся внутренней модели, а не сам процесс её настройки.

Техническая и временная наивность.

Создание системы, которая была бы «лучше среднего психолога» для широкого спектра психологических проблем (а не одной узкой задачи вроде первичной диагностики тревоги), — титаническая задача, едва ли решаемая «за годик» небольшой командой. Психологическое консультирование — это не только знания, но и контекст, эмпатия, построение альянса, работа с переносом, что крайне сложно формализовать.

Автор недооценивает, что современные большие языковые модели (LLM), которые могут выступать в роли психологических ассистентов, по сути, и являются реализацией его же идеи: они «скормлены тысячам книг» и «опытом», формализованным в текстах, а их «обучением» руководили эксперты (техника RLHF — Reinforcement Learning from Human Feedback).

4. Контекст и стиль
Стиль: Текст носит полемический, категоричный характер. Это скорее тезис, направленный на разграничение понятий, чем глубокое исследование.

Целевая аудитория: Люди, интересующиеся технологиями, но возможно, уставшие от маркетинговой шумихи вокруг ИИ. Автор стремится к концептуальной чистоте.

Риторика: Используется противопоставление («это никакой не ИИ»), чтобы усилить главную мысль.

5. Итоговые выводы
Ценность текста заключается в корректном выделении одной из ключевых проблем современного машинного обучения — проблемы интерпретируемости (explainability). Автор прав, указывая на фундаментальное отличие детерминированного алгоритма от модели, выучивающей скрытые закономерности самостоятельно.

Главное заблуждение автора — в искусственном и излишне жёстком разделении двух подходов, которые в современной практике часто synergistically объединяются. Его определение «настоящего ИИ» является узким и несколько романтизированным (акцент на таинственности «чёрного ящика»).

Практический вывод: Идея создания «алгоритмизированного психолога» не только не противоречит идеям ИИ, но и является одной из его актуальных applied задач. Разница будет не в том, «ИИ это или нет», а в выборе архитектуры: будет ли это жесткая экспертная система, гибридная модель или большая языковая модель, дообученная на диалогах с терапевтами. Сильные и слабые стороны есть у каждого подхода, и наиболее эффективное решение, скорее всего, будет комбинированным, а не таким, как представлено в дихотомии автора.
Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +448/-23
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 456
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6144
  • - Вас поблагодарили: 16227
Re: НАУКА. Чему она нас научила? Роль и место.
« Ответ #802 : Сегодня в 11:22:28 »

И даже то, что быть не может
Однажды тоже может быть!
Не сбудется? Тебя тревожит?
Не надо думать, не надо ныть!

И даже то, что быть не может,
Ты нарисуй, что может быть!
Нафантазируй, почувствуй кожей,
И в мир иллюзий прольётся нить.

Соединяя всё воедино,
Дуальность жизни в цветные сны.
Душа и разум твои едины,
Когда намерения твои честны!

Тогда всё будет и не однажды,
Хоть и не сразу, но повезёт!
Ты думай в день об этом дважды!
А делай трижды и всё придёт!

Ведь если, что-то быть не может!
Сомнения, мука тебя берёт?
Но пусть тебя в душе не гложет,
С улыбкой, с песней иди вперёд!

И даже то, что быть не может
Но будет точно - ты только знай!
Вселенная тебе поможет,
Иди к мечте своей - дерзай!





00:00:03 – Чудеса невозможного: граната не взорвалась, нейропсихология и мысли, творящие чудеса
00:00:49 – Тайны многомерности: 4 миллиарда измерений и эксперимент внутри эксперимента
00:02:16 – Зарядка телефона рукой: невероятное восстановление батареи и святая икона
00:03:59 – Потерянный пульт и чудодейственная икона, которая помогает его найти
00:05:03 – Человек, к которому обращаются ФСБ если что-то потерялось
00:06:00 – Аномалии в предметах и местах силы
00:06:53 – История генерала: Однажды Может Быть Такое, чего вообще Не Может Быть
00:07:49 – Духовное пробуждение через смерть: граната падает и не взрывается
00:09:34 – Ген, отвечающий за рост зубов и возможности регенерации органов
00:13:53 – Как мозг сам лечит себя: химиотерапия без химии и вызов чудес
00:14:49 – История выживания: рак, удаление желудка и внутренняя сила человека
00:76:25 – Нейрокамертон: частоты, которые помогают мозгу сохранять здоровье и равновесие
00:80:45 – Ритуалы обновления: Тибет, маятники и перезапись духовных частот у шаманов
00:83:04 – Глубокая память предков и как мозг живёт слоями – от поверхностного к глубокому
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде