Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: Re: Интерес. Откуда он у нас?  (Прочитано 39745 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994
Re: Re: Интерес. Откуда он у нас?
« Ответ #75 : 11 Ноября 2013, 23:44:24 »

если я тебя неправильно понял - спроси иначе
Правильно. Но по-своему)
Попробуй понять.  "Иные законы" - это означает наличие ДРУГИХ законов, а не отсутствие  каких бы то ни было вообще))))   
 "Неведомые" - это не значит "отсутствующие".

Так я о том же и говорю.
А ты все заладил - причинно-следственное, следственно-причинное!))))
Это ж МЫ ТАК ОБЪЯСНЯЕМ!) описываем... как некую связь.
А там нет таких понятий  и названий. Вот я о чем.
Вернее будет сказать - наши понятия Там неприменимы.

Даже на связь замахнусь...)
Там все как-то иначе завязано(снова наше понятие). Но по-другому мы не умеем воспринимать... оттого зациклены на связях.
 Но они только в наших головах, другое - недоступно и воспринимается совсем аллогичными путями, которые и связью-то не назовешь, и с точки зрения нашей дедукции - так, догадки одни...
Вот, например:
  А сегодня утром, по дороге в гараж, вспоминал, что снилось...  вспомнил  и   понял. Мне надо туда. Обязательно.   Почему так получилось? Не знаю.
Это я даже не о связи твоих снов с происходящим.
Это я о том, " ПОЧЕМУ ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ".

Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1033/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 594
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21614
  • - Вас поблагодарили: 16876
Re: Re: Интерес. Откуда он у нас?
« Ответ #76 : 13 Ноября 2013, 16:30:32 »

Это в древние времена у людей была связь не со словами, а с ф.смыслами

Шелтопорог, ты всё время меня спрашиваешь про эту необъяснимую неухватную многохвостую тему, которая и про ф.смыслы и про обусловленность, веру неверующих и что последнее обсуждается. И сегодня задавал странные вопросы вроде «чел загоняет весь доступный ему объём внимания КУДА?».
А я не знаю, куда.

И почему-то от этой фразы вспомнила сегодняшний сон-не_сон, такое что-то здоровское.

Помню от середины. Иду я по тропинке, поздняя осень, довольно тепло – вот как сейчас и есть на самом деле.. в реальности.. эээ в действительности.. тут в общем, где все. Иду очень неспешно и как вроде из какого-то дома, а в том доме я делала так – я что-то писала и это в другом месте происходило, а если надо было как-то (не то быстрее, не то сильнее, не  то не помню…), то писала и вслух читала – всё в точности происходило. И я даже думала и дышала с большой .. как выразиться.. внимательностью и точностью-ясностью, потому что каждое действие, мысль, слово-образ сказанное написанное нарисованное сформированное в воздухе руками сразу происходило и именно так, как я сделала сказала (и все возможные глаголы действия и мысле-речения). Так вот, иду по тропинке и (к слову о воде ))) вдруг знаю, что кто-то, кого я хорошо знаю там, во сне, мучается от жажды и не может достать воды. Я буру лист бересты, подхожу к какому-то растению, на котором не то роса, не то капли дождя, как-то делаю, что они замерзают, собираю их в бересту, так набираю целую бересту ледяных капель и потом опять что-то думаю (делаю, ощущаю.. не могу это «действие» описать, но во сне я чётко знала, какое мне нужно состояние, чтобы произошло то, что требуется) и эта вода организовывается у этого человека и какое-то время он может по этому «каналу» пить. Я ещё ходила в этом мире, что-то «делала», так было расдостно, хорошо, потом я проснулась, но не утеряла этот мир, как бывает со.. ннну.. сновидениями-наяву чтоль (когда я вижу этот мир и как бы дымкой или параллельно, одновременно тут же в этом же пространстве вижу «другой» мир). Побыла там и тут поняла, что тот мир тут и есть, хотелось запомнить то состояние, но уже пора было вставать. Эта удивительная и сильная мгновенность и связанность действий и их результата. Или не результата.. а проявления взаимосвязей. Очень трудно точно выразиться. Было ещё много действий, простой жизни, такой насквозно совершенной и цельной, что даже мысли были частью жизни, были жизнью.

Вот я знаю, что там всё моё внимание было настолько сиювездешное (то есть в каждом сём этом миге и одновременно везде, я видела какие-то взаимосвязи меня и всего вообще, я, как и каждое – лист тот же – было во всём и каждое моё «действие» меняло мир и мир менял меня каждый миг), что вопроса где оно не возникало даже.

Не знаю, почему я вспомнила этот сон. И главное ощущение после – это всё вот оно здесь.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11487/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 44 171
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69274
  • - Вас поблагодарили: 156983
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Re: Интерес. Откуда он у нас?
« Ответ #77 : 13 Ноября 2013, 19:58:59 »

странные вопросы вроде «чел загоняет весь доступный ему объём внимания КУДА?».

  Задам еще раз, в запредельно переупрощенной форме.
  Чел хочет через медитацию прощупать какой-то вопрос. (Тему, предмет, хрень).

  Чел делает внутреннюю тишину, что бы внимание не рассыпалось как дождь по луже,  собирает все внимание в пучек/жменьку....  И КУДА ОН ЕГО НАПРАВЛЯЕТ? 

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
вспомнила сегодняшний сон-не_сон,


  Этот "сон-не сон"  - подаренная тебе иллюстрация работы ф.смыслов.
 

не могу это «действие» описать, но во сне я чётко знала, какое мне нужно состояние, чтобы произошло то, что требуется)

  Хорошая фраза.  В ней отражено, что ф.смыслы - это скорее, состояние. чем описание.  И описание - всего лишь дорожка к ф.смыслу.  ПОСРЕДСТВОМ КОТОРОГО  И ПРОИСХОДИТ ТО, ЧТО В ЕГО ПОЛЕ/СФЕРЕ/КОМПЕТЕНЦИИ.
Побыла там и тут поняла, что тот мир тут и есть,
так оно и есть. Всё тут и есть.  Только нашего внимания там нету. Не знаем как его послать "туда, не знаю куда, найти то, не знаю что". И правильно ты говоришь - состояние - как проводник. Но не описание из слов.
связанность действий и их результата. Или не результата.. а проявления взаимосвязей. Очень трудно точно выразиться.
Чо ж тут непонятного. "Песня Вяйнемяйнена" )))
внимание было настолько сиювездешное (то есть в каждом сём этом миге и одновременно везде, я видела какие-то взаимосвязи меня и всего вообще, я, как и каждое – лист тот же – было во всём и каждое моё «действие» меняло мир и мир менял меня каждый миг), что вопроса где оно не возникало даже.
Внимание - это МОСТ. КАНАЛ.  ТРОПИНКА-НИТОЧКА...  для того, что бы законтачить. Когда ты перешел по мосту, то он тебе уже и не очень важен)))
Не знаю, почему я вспомнила этот сон
По ощущению. ))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1033/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 594
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21614
  • - Вас поблагодарили: 16876
Re: Re: Интерес. Откуда он у нас?
« Ответ #78 : 13 Ноября 2013, 21:00:35 »

  Задам еще раз, в запредельно переупрощенной форме.
а чота.. недостаточно просто.. ))) есть ещё проще, для тупых, то есть для меня :)
Чел делает внутреннюю тишину, что бы внимание не рассыпалось как дождь по луже,  собирает все внимание в пучек/жменьку....  И КУДА ОН ЕГО НАПРАВЛЯЕТ? 
на тот
Тему, предмет, хрень
...?


подаренная тебе иллюстрация работы ф.смыслов.
да ну уж.. вот сегодня ты спросил, а ночью я уже увидела?
ну ладноЭ. ты раньше спрашивал, но я об этом не думала так вот уж

Не знаем как его послать "туда, не знаю куда, найти то, не знаю что".
вот не знаю.. прости, но  я знаю..
я могу послать туда, куда надо настоящей мне, идее меня, если угодно. только главное заранее согласиться и смириться, что будет что-то что мне с местным разумом может не понравиться, потому как когда ЭТО пойдёт туда, куда надо "по идее меня", то всё, это как ураган или водопад - не свернуть, пока не дойдёт не изменит всё так, чтобы .. ну опять.. повысить мою  "настоящесть", приблизиться к идее меня, скинуть шелуху..
это мне вообще нифига не нравится, потому что со мной может быть всякое, если буду сильно мешаться я местная (уже шизофрения шуршит, надеюсь, ты понимаешь, о чём я), то меня местную просто отключат.
но штука в том, что ээм.. я-неместная не могу этого не делать. ну то есть выбора как бы нет. или оно уже сделано,я  просто наблюдаю и следую.. так всё, пойду руками балансировать разволновавшийся мозг :)
Записан

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994
Re: Re: Интерес. Откуда он у нас?
« Ответ #79 : 13 Ноября 2013, 21:47:07 »

И КУДА ОН ЕГО НАПРАВЛЯЕТ? 

я  просто наблюдаю и следую..
*THUMBSUP*
 :) *ROSA*
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1033/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 594
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21614
  • - Вас поблагодарили: 16876
Re: Re: Интерес. Откуда он у нас?
« Ответ #80 : 13 Ноября 2013, 22:15:34 »

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 19:58:59
И КУДА ОН ЕГО НАПРАВЛЯЕТ? 

Цитата: мут от Сегодня в 21:00:35
я  просто наблюдаю и следую..

 
что ты порезала, Пчёлка?
я-неместная направляю, я-местная наблюдаю  и следую
Записан

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 069
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15011
  • - Вас поблагодарили: 14994
Re: Re: Интерес. Откуда он у нас?
« Ответ #81 : 13 Ноября 2013, 22:37:02 »

я-неместная не могу этого не делать. ну то есть выбора как бы нет. или оно уже сделано,я  просто наблюдаю и следую..
тут  о местной ни слова...
Для которой выбора нет?
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1033/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 594
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21614
  • - Вас поблагодарили: 16876
Re: Re: Интерес. Откуда он у нас?
« Ответ #82 : 13 Ноября 2013, 22:40:36 »

Пчёлка, ладно ладно
плохо рассказала.
понимай как хочешь :)
Записан

eclogyte

  • Гость
Re: Re: Интерес. Откуда он у нас?
« Ответ #83 : 19 Февраля 2014, 14:54:41 »

Подниму-ка тему. Всю её не перечитывал, только первые сообщения. Поэтому могу сейчас повториться, проговаривая некоторые моменты вслух.

Интерес — это действительно нечто, управляющее вниманием. При этом интерес не равен смыслам — он является чем-то, что внимание активно тянет на себя, даже если нечто не находится в текущий момент «в поле зрения». Можно сказать, что интерес — это активный «воспринимающий смысл» человека. В этом его отличие от других смыслов, которые для имярек доступны, но не обязательно так тянут одеяло внимания на себя.

По-прежнему открыты вопросы, откуда интерес возникает. И как о нём узнать человеку, ещё не почувствовавшему интерес к чему-либо? Только ли попробовать что-то делать или почитать/послушать об этом? Есть ли какие-то интересы, уже существующие, но не проявленные, или так говорить некорректно?
Записан

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 098
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53201
  • - Вас поблагодарили: 18147
  • *******************
Re: Re: Интерес. Откуда он у нас?
« Ответ #84 : 19 Февраля 2014, 17:35:40 »

(Эклогит: "По-прежнему открыты вопросы, откуда ИНТЕРЕС возникает.
               И как о нём узнать человеку, ещё не почувствовавшему
               ИНТЕРЕС  к чему-либо?")






По-моему, любой интерес возникает из своей личной
жизненной необходимости уже с самых первых секунд
рождения. Пока Сознание ребёнка слабое, ИНТЕРЕС к
выживанию проявляет его Подсознание: расправляет
ткань лёгких, наполняя из воздухом, наводит порядок
в системе кровообращения, теплообмена...

Потом уже чуть позже Подсознание уступает некоторые
свои функции Сознанию. Вот, тогда проявляется созна-
тельный ИНТЕРЕС к жизни. Правда, он будет ещё прими-
тивным, как реакция на сильные раздражения (звук, свет,
прикосновение и т.д.) или ИНТЕРЕС к существованию, исхо-
дя из внутренних потребностей (жажда, голод, холод).

По мере "созревания" мозга ИНТЕРЕСЫ становятся шире и
сложнее (запомнить лица и голоса родителей, ибо они по-
могают ребёнку выживать). Затем запомнить своих друзей,
воспитателей, учителей...Принуждать себя к сохранению
ИНТЕРЕСА к учёбе, к общечеловеческому этикету.

Оформившийся в своём развитие мозг, С ВОЗРАСТОМ начи-
нает проявлять ИНТЕРЕС не только к потребностям тела,
но и к потребностям Души...
Затем по мере взросления интерес к телу несколько утрачи-
вается обратно пропорционально возрастающему ИНТЕРЕСУ
Души.

А в глубоком возрасте превалирует ИНТЕРЕС только Души, а
проблемы "существования-выживания" отдаются полностью
на Подсознание...То есть, с какого алгоритма началась жизнь,
таким и алгоритмом она завершится (Богу - богово, а земное
вернётся к земле)...

Но бывает так, что ИНТЕРЕС задерживается на проблемах и
потребностях тела. Тогда "поломанный" алгоритм жизни, не поз-
волит Душе полноценно "созреть и накопить силу для перехода
на "свой, давно запланированный, уровень" высокоразумного
существования жизни после жизни...Поэтому, Сознание такой
Души, загруженное проблемами "земного тела", будет стремить-
ся опять (исходя из своих непроработанных прежних ИНТЕРЕСОВ)
 вернуться в какое-либо земное тело.
Записан

eclogyte

  • Гость
Re: Re: Интерес. Откуда он у нас?
« Ответ #85 : 19 Февраля 2014, 17:40:38 »

Наталья, вопрос не в том, как он проявляется у нас в жизни, о чём Вы сейчас и рассказали. Он о том, что это вообще такое, и откуда берётся, что его вызывает. Перечитайте тему, особенно начало.

Например, если человек интересуется шахматами, а шашками — совсем нет. Почему те его заинтересовали, а те — наоборот? А холодное оружие (а не огнестрельное)? А горы вместо моря?
Записан

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 098
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53201
  • - Вас поблагодарили: 18147
  • *******************
Re: Re: Интерес. Откуда он у нас?
« Ответ #86 : 19 Февраля 2014, 17:50:33 »

"Ну, здрасте-вам!"...Тогда скажу так: ИНТЕРЕС это ЖЕЛАНИЕ,
не оформившееся в полноценное действие. Как только действие
 полноценно произведено, прочувствованно, "воспроизведение"
этого действия переходит "автоматом" в память, в "привычные
навыки", а ИНТЕРЕС (ЖЕЛАНИЕ) затем утрачивает свою остроту...
Или, вообще, утрачивается, истощается за ненадобностью дер-
жать это действие на постоянном разумном "контроле"...
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Re: Интерес. Откуда он у нас?
« Ответ #87 : 19 Февраля 2014, 18:04:50 »

ИНТЕРЕС это ЖЕЛАНИЕ,
не оформившееся в полноценное действие

И как это совместить с:
если человек интересуется шахматами, а шашками — совсем нет. Почему те его заинтересовали, а те — наоборот?

Получается интерес к шахматам будучи оформлен в полноценное действие (какое? Научился играть? Стал мастером? Гроссмейстером?)
сразу же и пропадает? Однако за мастерами такое не замечено, играют до глубокой старости.

любой интерес возникает из своей личной
жизненной необходимости уже с самых первых секунд
рождения.

А это вообще загон какой то :) какая такая жизненная необходимость в первые секунды, кроме как к титьке припасть.
Записан

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 098
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53201
  • - Вас поблагодарили: 18147
  • *******************
Re: Re: Интерес. Откуда он у нас?
« Ответ #88 : 19 Февраля 2014, 18:15:37 »

Умение играть в шашки и умение играть в шахматы
зависит уже не только от ИНТЕРЕСА (ЖЕЛАНИЯ) уметь
играть. Тут надо, чтобы этот интерес регулярно вопло-
щался бы в "мозговую работу", в отработку "автоматиз-
ма" соответствующего анализа ситуации, памяти воз-
можных вариантов ходов...

Можно иметь ИНТЕРЕС (ЖЕЛАНИЕ) вышивать картины,
но, не отработав последовательности навыков "автома-
тизма" вышивания и, не научившись пользоваться па-
мятью процесса, можно просто напортачить в этой ра-
боте.
Записан

eclogyte

  • Гость
Re: Re: Интерес. Откуда он у нас?
« Ответ #89 : 19 Февраля 2014, 18:19:58 »

При чём тут портачить или не портачить? Например, у меня не так давно вообще не было умения играть в го, а вот интерес был. Я и сейчас в нём чайник, а интерес сохраняется. Когда я вообще не умел летать на дельтаплане, у меня уже был к нему интерес, и когда допускал в полёте кучу ошибок, он по-прежнему сохранялся, несмотря на мою неумелость.

И да, ни первое, ни второе не было у меня вызвано какой-то «жизненной необходимостью».
Записан