Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[НаталияСорокина]

Ну, "звеняйте-мамо-за-нашу-Ггалю"!
Как поняла, так поняла....Так написала.

А что такое "винду"?

[eclogyte]

Microsoft Windows

[Лариса]

необходимость это разве не насилие?

Ну... Не думаю, что всегда. Дыхание - необходимость для организма? Безусловно. Мы и не замечаем этого процесса, как и многие другие необходимости и так же много необходимостей через усилие. Я ж говорю - может быть, необходимость. Может, что-то другое. Главное, что не интерес.

ходит в музыкалку из-под палки, реализуя интерес родителя,

Именно реализуя интерес родителя. Но в нём-то интереса нет! А есть, возможно, даже отвращение. Но если уж интерес проснётся, ходить из-под палки уже не придётся. Тогда ни сам себя не принуждаешь, ни кто-либо ещё. Со стороны родителя или педагога в этом случае требуется умело углубить интерес, чтобы не дать ему угаснуть. А может быть, этого даже и не потребуется.

Ты называешь эмоциональное состояние выгодой

Нет, то есть, да, но не только эмоциональное. Любое, что доставит тебе удовольствие, радость и т.д.
Выгода - понятие многозначное. Попробовала поискать синонимы, нашла, что:
барыш, польза, прибыль, выручка, доход; расчет, преимущество, интерес, корысть, понт, смысл, профит, плюс, авантаж, понтяра, прок, ресурс, толк, выигрыш.
Выбирай из списка
То есть, говоря языком школоты, интерес предоставляет какие-либо ништяки

но есть ли интерес, ведь я просто смотрю

Смотришь, потому что интересно. Даже не осознаёшь этого, это интерес "здесь и сейчас", сиюминутный... и тебе хорошо. Получила положительную  эмоцию? Получила.
Другой будет смотреть с ненавистью и думать типа - опять эта дрянь падает, завтра придётся снег чистить... Тут уже об интересе и речь не идёт.

Вспоминая свой интерес к го, я замечу, что во время игры больше переживаешь «негативно»,

Но всё равно хочешь научиться, потому что знаешь: если научишься, то получишь "чувство глубокого удовлетворения" Это эмоция.
Это интерес и поддерживает.
Выгода не равна всем эмоциям. А только положительным. Да я и не ставила знак равенства - просто имела ввиду пользу, полученную через эмоцию. Или через что-либо другое.

Интересы могут быть "сиюминутные". А могут быть
"интересы на перспективу", желание получить вы-
году когда-то там потом.

Интересы могут быть ЗНАЧИМЫМИ

могут быть интересы
МЕНЕЕ ЗНАЧИМЫЕ

Совершенно согласна!

[Пчелка]

Получила положительную  эмоцию? Получила.

Если б положительная эмоция была б ожидаемой... тогда, да, сходится...
А когда она не ожидаемая?

барыш, польза, прибыль, выручка, доход; расчет, преимущество, интерес, корысть, понт, смысл, профит, плюс, авантаж, понтяра, прок, ресурс, толк, выигрыш.

Вот теперь посмотри на все это с точки зрения целей и задач)))
Видно невооруженным, что все это "запонтовано" заранее)
Но у меня не было задачи смотреть в окно и я не ждала от этого ничего, никакого толка.
и даже если я получила что-то от этого, то это было ПОТОМ.
А когда все это происходило, то ни понты, ни ресурсы меня не интересовали.. Более того, что все они , большие и малые, (интересы, понтяры и плюсы) на это время просто пропадают... остается только одно - ты и снегопад... а потом только Снегопад.
Поэтому вопрос -
ИНТЕРЕС - ОН ДО ТОГО, ИЛИ ПОСЛЕ?))))))))))

[Пчелка]

Дыхание - необходимость для организма? Безусловно.

Можно рассказать об этом организму и он скажет, что никогда об этом не думал)
 Именнно поэтому никакой необходимости нет, он
 -просто дышит
 -просто бьется сердце...

 То есть наше понимание необходимости это только наше понимание.
Более того, по моему мнению, понимание необходимомти - одно из самых вредных пониманий.

[Пчелка]

Именно реализуя интерес родителя. Но в нём-то интереса нет!

Все верно, но в нем он был... Когда он пришел впервые и услышал звук арфы, а потом виолончель так протяжно пела. Эти звуки остались надолго, они будили и манили его. И так хотелось в них быть... но потом оказалось, что это не так просто, надо работать, каждодневно, упорно, до занудства повторяя одно и то же. 

Со стороны родителя или педагога в этом случае требуется умело углубить интерес, чтобы не дать ему угаснуть.

фраза для меня, по профилю))
но я тебе скажу с точки зрения опыта своего собственного
очень кратко:
Фига два!)))
оно, конечно, можно, но некоторые функци нашего организма всецело тяготеют к привычному) и новое приходится вбивать палкой, вернее, выбивать старое)
"Палка " -здесь образное выражение, которое иногда даже соответсвует умелому углублению интереса.

Тогда ни сам себя не принуждаешь, ни кто-либо ещё.

Но если уж интерес проснётся, ходить из-под палки уже не придётся. Тогда ни сам себя не принуждаешь, ни кто-либо ещё.

проснувшийся интерес может точно так же "заснуть"...

и даже очень бывает, принуждаешь, и даже когда есть сильный интерес...
Сижу и хочу тортика, который сегодня купила, он стоит в холодильнике, такой красивый, пышный... и такой у меня к нему интерес... Но не иду на кухню. Даже не пойму, почему. 
Вот сижу и раздумываю, как бы себя принудить?)))

[Пчелка]

Выходит, что интерес и умение его удовлетворять — это параллельные вещи, которые могут пересекаться, а могут и нет.

Эклогит, можно я тебя поцелую?

[eclogyte]

А то как же!

Нет, то есть, да, но не только эмоциональное. Любое, что доставит тебе удовольствие, радость и т.д.
Выгода - понятие многозначное. Попробовала поискать синонимы, нашла, что:
барыш, польза, прибыль, выручка, доход; расчет, преимущество, интерес, корысть, понт, смысл, профит, плюс, авантаж, понтяра, прок, ресурс, толк, выигрыш.
Выбирай из списка
То есть, говоря языком школоты, интерес предоставляет какие-либо ништяки

Это всё понятно, как и смысл слова «интерес» в этом ряду. Но всё-таки это всё нечто уже полученное, готовящееся к получению, или осознаваемое как могущее дать какие-то плюшки. Обсуждать случай, когда выгода в любом смысле (прежде всего, в эмоциональном) очевидна, я не вижу смысла.

Куда интереснее с точки зрения темы случай, когда человек узнаёт о возможности чего-либо, и у него сразу просыпается интерес. Почему он появляется? А когда человек узнаёт о чём-то другом (узнаёт-то он постоянно), почему-то интереса оно не вызывает. В чём различие такой способности к  возбуждению эмоций у человека у того или другого явления?

[Лариса]

Но у меня не было задачи смотреть в окно и я не ждала от этого ничего, никакого толка.

Блин... Пчёлка... Вот любишь ты на бобах разводить!))))
Раз не было это изначально интересно, чего мы тогда обсуждаем этот момент (снегопад). Стоишь и просто смотришь... Я ж не говорю, что понты и плюшки получаешь только из интереса. Бывает, что они прилетают и вовсе неожиданно)))

ИНТЕРЕС - ОН ДО ТОГО, ИЛИ ПОСЛЕ?))))))))))

Таки думаю, что сначала объект. А потом уж из него предмет внимания (интереса). Неважно - сам видишь, услышал ли о нём, прочитал ли... К ничему интерес не возникнет - точки приложения нету.
Меня больше интересует другое: почему один и тот же объект, уже виденный, может не интересовать совершенно, а потом вдруг - бэнц! И заинтересовал... Как будто другими глазами видишь. Как что-то торкнуло.

Фига два!)))

Тут даже спорить не буду - тебе видней. На полном серьёзе. У меня такого опыта нет

Но не иду на кухню. Даже не пойму, почему. 

Ну, если ты сама не понимаешь, то я и подавно)))
Хотя могу предположить, что удовольствие растягиваешь... Предвкушаешь, так сказать. Или пока недостаточно сильно интересуешься. Такое и у меня бывает

понимание необходимомти - одно из самых вредных пониманий

Ну щас прямо... Всегда ли?.
Типа осознанная необходимость? Что-то такое уже было у нас где-то. Только вот про вред не помню))

В чём различие такой способности к  возбуждению эмоций у человека у того или другого явления?

Это действительно интересно.
Всё-таки интерес связан с такими понятиями, как любопытство, любознательность, стремление познавать новое. Думаю, из этих понятий у интереса ноги растут. И чем больше этих вещей в человеке, тем больше и интересов. Тут уже психические индивидуальные особенности. Как-то так.

[eclogyte]

Всё-таки интерес связан с такими понятиями, как любопытство, любознательность, стремление познавать новое. Думаю, из этих понятий у интереса ноги растут. И чем больше этих вещей в человеке, тем больше и интересов.

Там вопрос был именно в различии возбуждения интереса от разных явлений, причём, иногда явлений схожих. Когда одно интересно сразу, а другое, похожее, вообще никак.

[Корнак7]

А чем вызывается интерес? Сам всплывает из небытия?

Это один из основных законов мироздания. Плюс-минус, Инь-Ян, притяжение-отталкивание, интерес-неприязнь

[Корнак7]

Интерес - это эмоция.
Ест два вида интереса - любознательность, относящаяся к эмоциональной части интеллекта (их три всего) и любопытство - это уже чисто эмоциональный центр.
Если любознательность существует только у человека и проявляется, например, в стремлении к Познанию, то любопытством обладают все животные.
Есть и другие варианты значения слова "интерес".

[eclogyte]

Смешивание любознательности и любопытства — обычная ошибка людей. Первое — это качество человека, такое же, как «сообразительность», например. «Любопытство» же — проявляемая в конкретный момент эмоция.

Соответственно, качество интересом быть не может. Оно может заставлять человека проявлять интерес к разным явлениям чаще, это да.

[eclogyte]

Это один из основных законов мироздания. Плюс-минус, Инь-Ян, притяжение-отталкивание, интерес-неприязнь

Возможно. Однако это, скорее, отказ от ответа на вопрос. Что-то вроде «с божьей помощью», как в известном анекдоте.

[Корнак7]

Возможно. Однако это, скорее, отказ от ответа на вопрос. Что-то вроде «с божьей помощью», как в известном анекдоте.

Если все пытаться объяснить через что-то, то в конце-концов утыкаешься в каких-то основополагающие моменты, которые в математике пришлось назвать аксиомами.
Инь и Ян - аксиома, описание, то с чем мы имеем дело по факту. Это не требует доказательств и объяснений. Да и каков в них смысл? Это просто факт существования.