Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Зак]

Через язык к мировоззрению

1. Бытие - определяет сознание.
2. Сознание  - определяет бытиё.
Что верно: первое или второе?
И не надо говорить, что мол идем на компромис, что мол где-то так а где то этак. Ничего подобного. Это вопрос природы, а природа делает все правильно и быстро. Если что-то хоть немного превосходит другое - то выиграет это. У оленя нет клыков, а у тигра рогов. Потому как компромисов природа не терпит. Тигр с рогами был бы извращением.
Никто не будет отрицать, что язык, "слово", это произвольное сознания. Без сознания не помнят слов и не говорят)
Следовательно если с первой все понятно, то вторую можно сказать  так: Язык - определяет бытиё. Согласны? 
И самое интересное, что сейчас,  в век интернета, когда стали доступны многие вещи из других языков, в том числе поведенческие - это ведь действительно так. Но так ли это ТАК?))
Какой язык - такие и действия. Даже военные это признают. На немецком воевать, на итальянском - петь  серенады.
Но вот как мне кажется, в глубине всё же бытиё а не язык. Одно дело жить у средиземного моря (привет от расслабившегося на Капри, Алексея Максимовича  Горького).. другое дело в Скифии или Нормандии, да в тех же варварских лесах готов, ставших немцами.
Так вот, то что вынесено Шелтопорогом  в название его темы - неправомочно))
Не через язык - к мировозрению, а наоборот, через мировоззрение к языку!)

[Лирими]

Миша, я так поняла тему, что в разговоре идут попытки через язык и его смыслы-значения понять мировоззрение предков
Попытки реконструкции через утраченную семантику и связи

[Зак]

через язык и его смыслы-значения понять мировоззрение предков

Зоя, а это разве не фантастика?
Я.. и Шелтопрог, родились в середине 20 века. Со своим мировоозрением, языком и понятиями. А теперь - по корням слов, приставками и суффиксам - вычисляем не то что происхождение, а мировоззрение, целую философию наших предков - давным-давно утраченную.
Я своим детям про примус под навесом рассказываю.. они смотрят на меня, как на дреопитека. Сыну,  как чистил карбюратор - смотрит, как на питекантропа. Вот и весь язык.

[Serg70]

В детстве была игра, сродни догонялкам, с присказкой "Брынди, брынди балалайка - под столом сидит Бабайка". Дети врассыпную - "бабайка" водит...
Бабайкой стращали непослушных детей. "А то Бабайка заберет"...

Ещё тогда, занимал вопрос, кто же такой этот таинственный и не очень добрый персонаж? Из более-менее логичного, что подходило в ту пору - был "Бабай", как обращение "Дядя", "мужчина" (вырос в Казахстане). Ну так, для себя притянул, чтобы ответить, но  как-то не очень подходило, чего он там под столом делал ).

Так кто-ж такой - этот Бабайка?

[митрий]

может это отголоски болгаро-монгольского ига?  ведь в те порЫ реально мог прийти некий "бабай" и забрать ребёнка. вот и вошло в лексикон.

[Лирими]

В детстве была игра, сродни догонялкам, с присказкой "Брынди, брынди балалайка - под столом сидит Бабайка". Дети врассыпную - "бабайка" водит...
Бабайкой стращали непослушных детей. "А то Бабайка заберет"...

Ещё тогда, занимал вопрос, кто же такой этот таинственный и не очень добрый персонаж? Из более-менее логичного, что подходило в ту пору - был "Бабай", как обращение "Дядя", "мужчина" (вырос в Казахстане). Ну так, для себя притянул, чтобы ответить, но  как-то не очень подходило, чего он там под столом делал ).

Так кто-ж такой - этот Бабайка?

Вряд ли за давностью лет кто-то это помнит... Хотя очень большой пласт сакрального знания перешёл в присказки, детские игры, потешки и оттуда загадывает нам загадки

Был ли славянский бабай сродни татарскому "баю" и поэтому забирал детей - возможно. Это если мы примем за аксиому, что татаро-монгольское иго всё же было, и заодно имелся смысл забирать куда-то в это иго маленьких детей, что само по себе мероприятие вряд ли с высоким КПД

Пугали ли так детей или эта "пугалка" и нехорошесть бабая выросла из вообще ощущения неких сил, которые детей куда-то забирали, как гуси-лебеди Бабы-Яги?
Это мы сейчас считаем, что она хочет чего-то плохого, звоните в полицию, но архетип-то был - инициации и приобщения к хтонике матери-Земли и сакральным знаниям предков (за рекой Смородиной, за Калиновым мостом, дом обнесен костями да черепами - мир навий, мир загробный)

Можно потолковать слова "баба", от которого явно пошёл "бабай". Но вот пристёгивать к тюркскому "баю" или санскриту - ещё выбрать надо

Но само слово интересно в любом случае. БАБАЙ - если нашу бабу-ягу разложить по звуковому звучанию, то она звучит как БАБАЙАГА
Что уже само по себе интересное совпадение (ли?)

Как и интересен некий дух "кукуй", который тоже забирал детей за плохое поведение (а у кого плохое поведение? Кто самый живой, шаловливый, непослушный, любопытный, лезущий туда, куда интересно, живущий своими детскими представлениями, а не тем, как скажут взрослые, чьи магистрали картины мира гибки и живы, то есть примут и некое знание потустороннего мира. Вот таких детей забирают бабаи, бабы-яги, кукуи. Иначе зачем им маленькие копии взрослых?
Взрослые от этого пути отказались или его прошли, как однажды старшая сестра Иванушки, унесённого лебединой стаей. Нашедшая его, потому что тоже вхожа в сказочные миры
Полет в неведомые лесные дали будет приключением и радостью только для живого непоседы, горем - для послушного тихони. Ну и не забирают гуси-лебеди тихонь)

Так вот - кукуй. То же повторение двух одинаковых слогов и завершающий сонорный -й- - непарный, мягкий, палатальный звук на грани между согласными и гласными, характерный отдельной группе языковых древних систем мира

Вот такие ассоциации у меня

[Лье]

Вот такие ассоциации у меня

С такими ассоциациями жизнь интереснее) А вот у меня, в моей табакерке, к сожалению, многое из сказок и мифов не значит вообще ничего. Ну пугали детей чем-то... У нас, помню, цыганками пугали, которые ходили по квартирам и собирали бутылки) Пугали без всяких на то оснований))