Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шелтопорог]

Правда, никто это нашествие из современников-НЕлетописцев-НЕмонахов не описывает, а Русь ещё до «нашествия» разорила раздорица верующих братьев во Христе – христианских князей. Но поганые, конечно же, не они...

   НЕ помню авторов,  но проводилось исследование, как  могла  передвигаться  "татарская конница"   зимой на  тот же  Чернигов, Киев... 
...было предположение, что двигались  по  рекам (по  льду).  А  сено и фураж   (ведь  у каждого   татаро-монгольского воина    была    не одна  лошадь) -  с  собой  столько не увезешь...  где брали?  У местных жителей?  А вот и хрена.  Давай представим  как монголы  возами  или охапками  свозят сено на место лагеря.   Во первых  - столько сена и фуража просто не найдется, а носить-возить его  (даже если бы и нашлось) - нужно было  много дней,  потому как  ограбить нужно было много деревень.   Разбросанных на очень приличное расстояние.  А такое рассредоточение с  воинской т.з. - просто  недопустимо.    Этих "собирателей  сена"   местные могли просто поубивать. И вообще - нет более желательного  разворота событий,  чем рассредоточение  вражеской  армии по  большой  территории.  Про "Обоз  с сеном"  -   говорить могут только идиоты. 

  Зимой  армия такой  численности в здешних снегах была обречена. 
 Летом -  болотистое Полесье    (это области ныне  Гомельская, Черниговская, Киевская) - были  проходимы  только   по дорогам.  Но  на дорогах легко угодить  в засаду  а   уйди с дороги  -  и конница перестает быть боевой.  Конница в  болотах не   боеспособна.  А Полесье - это болота, болота и еще раз болота.  (Будут  осушены в эпоху Великой Мелиорации 1960-1980гг). 

   Ну и  про  науку. 

   Делаем   раскоп  на Валу  в Чернигове.  (Нужно  было  подтвердить/доказать, что Чернигову 1300  лет).  Находим слой сажи и головешек.   И  что бы вы думали?   ЭТОТ СЛОЙ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ КАК  1239 ГОД!  То есть -  нашествие монголо-татарское.   Дальше вниз -  "домонгольский период".  То  есть - СЕТКА УЖЕ ЕСТЬ.    Остается    только расставлять  "артефакты"  в готовую  сетку.

[Лариса]

Давай представим  как монголы  возами  или охапками  свозят сено на место лагеря.

Зачем возить?)
У нас тут до сих пор табуны (пусть немногочисленные и выращиваемые казахами на мясо) пасутся и зимой, так как добывают корм из-под копыт. На манер лошадей Пржевальского.
Лошади здесь низкорослые - потомки каких-то как раз монгольских лошадей. Снежный покров в степи невысок. Сами лошади очень неприхотливы.
Ну а в те времена, думается, ещё более выносливы были.
Так что не вижу препятствий)

[Корнак7]

Так что не вижу препятствий)

А как лоси, олени и яки всякие выживают?
На Украине снег-то не каждый год, наверное. У нас часто до нового года снега нет. А Крым посмотришь так там и зимой трава зеленая

[Шелтопорог]

А как лоси, олени и яки всякие выживают?

Сами лошади очень неприхотливы.
Ну а в те времена, думается, ещё более выносливы были.
Так что не вижу препятствий)

 
  Я очень живо  представил   стадо  лосей  в  несколько сот тысяч... 

[Лариса]

Я очень живо  представил   стадо  лосей

Про лосей я не в курсе - это Корнак лучше знает)
А вот Монгольские лошади и до сих пор живут на открытом пространстве. С перепадами температур от +30 летом до -40 зимой. В той же Монголии.
И никакого сена им там никто не запасает.

[Шелтопорог]

Я очень живо  представил   стадо  лосей

Про лосей я не в курсе - это Корнак лучше знает)
А вот Монгольские лошади и до сих пор живут на открытом пространстве. С перепадами температур от +30 летом до -40 зимой. В той же Монголии.
И никакого сена им там никто не запасает.

 
  Ларис, ты уже давно большая и хорошая девочка.  И должна понимать, например, такие вещи  -  зачем "монголу"  еще пара   свежих   лошадей   в  запасе на  привязи.  Потом,   чем заняты лошади  "под верхом"  на переходе и чем заняты   (и сколько по времени)  дикие и рабочие   лошадки.  Одно   дело, что нельзя быть одновременно "на работе и на  охоте",  другое дело, -  численность.  Число гипотетически необходимых лошадей  ставит под сомнение саму затею.

[Корнак7]

зачем "монголу"  еще пара   свежих   лошадей   в  запасе на  привязи.

Запас карман не тянет.
Для еды. Они ведь конину ели.

И потом. Арутюнян, проводивший исследования над животными, получал прекрасные результаты  оздоровления и омоложения после месячного голодания. В том числе и у быков.

[Шелтопорог]

зачем "монголу"  еще пара   свежих   лошадей   в  запасе на  привязи.

Запас карман не тянет.
Для еды. Они ведь конину ели.

  Не совсем.  Под всадником лошадь  устает. И он пересаживается на свежую .  Бывшая под седлом отдыхает  двигаясь без груза.   
 
   Кстати,  это сейчас  дороги  такие прямые и расстояния межлу населенными  пунктами  стали  намного короче.  При СССР  от  Пяльмы  до Пудожа  было  140 км,  теперь  100.   И скорость  была  не такая  как сейчас. Так что  в пути приходилось  быть очень подолгу.  И лошаденкам особо кушать было некогда.

[Лирими]

Идёт-бредёт кощун-кровун...

Идёт-бредёт кощун-кровун,
кощун-кровун.
Идёт-несёт одну розгУ,
одну розгУ.
Одну розгу ракитову,
одну розгу неломану,
розгу да некрещёную -
розгА, розгА, беги сюда!

В этой игре в общем круге-хороводе, который ходит противусолонь по начерченной линии - против солнца, в обратную сторону крёстного хода - стоит самый ловкий, самый быстрой и сильный игрок. Он и есть "кощун-кровун"
Самый быстрый. Самый ловкий. Он и будет кощуном
Стоит в начерченном круге - очень смысловой фигуре, древнем мотиве "иного мира" во всех индоевропейских культурах. Хоть Вия гоголевского вспомним- не могла паночка зайти в круг, как ни старалась. Наверное - и в обратную сторону работает?...

В руках у кощуна - длинная ветка или палочка, найденная самими детьми или "подброшенная им лешим" (розгА неломана - лично мне здесь видится некое противодействие христианской традиции ломать вербные веточки - тем более, что играть в эту игру разрешалось лишь после истечения Великого Поста)
Ракита же - дерево слишком непростое, чтобы его поминать просто так. Длинное путешествие в сновидный мир посредством некого "волчка" завершается под ракитовым кустом... Под ним же находят богатыри и меч-кладенец, под ним же ворон набирает и живой водицы для витязя, что мертвей мёртвого...

"Розгой" ведущий игрок старается дотронуться до макушки остальных игроков, которые разбегаются из хоровода после последних слов запева. Если успевает дотронуться - уводит в границы начерченного круга и там оставляет.
Может оставить и на месте - но тогда любой игрок может, перекрестив товарища, вернуть его в свою команду. Перекрестить-"захрестить" можно и тех ребят, которые уже уведены "кощуном" в прочерченный круг.
Так что кощун одновременно и ловит, и старается, чтобы не "захрестили", и охраняет тех, кого уже увёл в круг

Поймав всех играющих, кощун может либо остаться ведущими в следующую игру либо сам выбрать того, ловкого и быстрого, кто займёт его место

Очень непростая старая игра... И очень непростые связи

[Лирими]

Плывёт, плывёт кораблик...
Всем знакомая с детства, пустая, но весёлая в своей простоте затея - пускать кораблики по вешней воде
Почему-то именно весной. По разливающейся ручьями земле.
И именно кораблики - даже если это щепки, ледышки, пёрышки, травяные замотанки...

Отчего - непонятно, но есть какая-то странная магия в этом неровном покачивании и влечении водой, сквозь запруды и водовороты, плотины и обрывы, пущенного тобой гонца. Плывёт куда-то кораблик - куда? Зачем? А плывёт же!

Традиция запуска по воде "кораблика" именно весной - традиция древняя. Ещё языческая, пережившая церковные гонения и вековое забытьё старых смыслов, возрожденная в дореволюционной России городскими гуляниями, а потом, в Союзе - целой школой детского и взрослого речного судомоделирования

Но что лежит в основе этой традиции? Единое ли общее действо, когда с началом первых тёплых деньков собирались люди разных поколений на весёлую и увлекательнуб игру? Где каждому находилось место - кому просто постоять да погреться, кому себя показать, умело прутиком проводя "кораблик" через все препятствия. Кому посмеяться, заливаясь юным румянцем и расцветая конопушками от вешнего солнышка.
Кому погадать, вкладывая своё намерение к ход кораблика. Потонет - не потонет, случится загаданное или нет - положившись на волю водной стихии, что ведает больше тебя...
Или в насыщении телом эмоцией радости от этого всего - воды и неба, соединения воздушной и водной стихий с твердью, в пробуждении природы весной и общем, едином резонансе радостного стука пульса человеческого и земного?
В крепнещей связи человека и природы - в обряде "греть Землю" на благовещение, запуская на самодельных плотиках небольшие костры из старых, служившиъ человеку верой и правдой вещей? Тебя грели - ты погрей землю, не взамен, а
 с благодарностью и просто потому что Она проснулась и ей ещё холодно...

Или обряд кормления водяного - насыпание на пущенные в плавание щепки и доски зерна, если по расчетам его хватает человеку на прокорм и на сев. В это время идёт подготовка рыбы к нересту после зимних холодов и голодов - водяной, не водяной, а обитателям речным такие гостинцы от человека ох как нужны...
Приучение человека делиться, отдавать своё миру - то, что ты у мира брал и будешь брать?
Приучение к пониманию, что это и не "своё", а общее...

Или это древняя память о мирах и местах, откуда пришли человеки, и посылание весточки туда, на пра-родину?
Неси водой, щепа,
ко щуровым берегам,
весть добру
да песнь долгу.

Короткий местный заговор при весеннем запуске по ручьям корабликов из щепочки и паруса -
Щепа мала, да весь мир обошла, не шла - плыла, от берега до берега, мать-земля - велика да кругла, идёт вода век из сорока сороков рек, где щепа бывала - никому не сказала, сам побываешь, так и узнаешь, а как проверишь, найдёшь ту щепу да сверишь.
Или это - простейшее научение в форме наглядной игры законам физики, гравитации, передача знаний о жизни рек и ручьёв, движении земного шара. Приучение наблюдать, примечать, обобщать собственный опыт увиденного... 
"Плывёт щепа" - просто о сложном...