Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Аннушка]

Н.А.Заболоцкий

Искушение

     Смерть приходит к человеку,
     Говорит ему: "Хозяин,
     Ты походишь на калеку,
     Насекомыми кусаем.
     Брось житье, иди за мною,
     У меня во гробе тихо.
     Белым саваном укрою
     Всех от мала до велика.
     Не грусти, что будет яма,
     Что с тобой умрет наука:
     Поле выпашется само,
     Рожь поднимется без плуга.
     Солнце в полдень будет жгучим,
     Ближе к вечеру прохладным.
     Ты же, опытом научен,
     Будешь белым и могучим
     С медным крестиком квадратным
     Спать во гробе аккуратном".

     "Смерть, хозяина не трогай, --
     Отвечает ей мужик. --
     Ради старости убогой
     Пощади меня на миг.
     Дай мне малую отсрочку,
     Отпусти меня. А там
     Я единственную дочку
     За труды тебе отдам".

     Смерть не плачет, не смеется,
     В руки девицу берет
     И, как полымя, несется,
     И трава под нею гнется
     От избушки до ворот.

     Холмик во поле стоит,
     Дева в холмике шумит:
     "Тяжело лежать во гробе,
     Почернели ручки обе,
     Стали волосы как пыль,
     Из грудей растет ковыль.
     Тяжело лежать в могиле,
     Губки тоненькие сгнили,
     Вместо глазок -- два кружка,
     Нету милого дружка!"

     Смерть над холмиком летает
     И хохочет и грустит,
     Из ружья в него стреляет
     И склоняясь говорит:
     "Ну, малютка, полно врать,
     Полно глотку в гробе драть!
     Мир над миром существует,
     Вылезай из гроба прочь!
     Слышишь, ветер в поле дует,
     Наступает снова ночь.
     Караваны сонных звезд
     Пролетели, пронеслись.
     Кончен твой подземный пост,
     Ну, попробуй, поднимись!"

     Дева ручками взмахнула,
     Не поверила ушам,
     Доску вышибла, вспрыгнула,
     Хлоп! И лопнула по швам.

     И течет, течет бедняжка
     В виде маленьких кишок.
     Где была ее рубашка,
     Там остался порошок.
     Изо всех отверстий тела
     Червяки глядят несмело,
     Вроде маленьких малют
     Жидкость розовую пьют.

     Была дева -- стали щи.
     Смех, не смейся, подожди!
     Солнце встанет, глина треснет,
     Мигом девица воскреснет.
     Из берцовой из кости
     Будет деревце расти,
     Будет деревце шуметь,
     Про девицу песни петь,
     Про девицу песни петь,
     Сладким голосом звенеть:
     "Баю, баюшки, баю,
     Баю девочку мою!
     Ветер в поле улетел,
     Месяц в небе побелел.
     Мужики по избам спят,
     У них много есть котят.
     А у каждого кота
     Были красны ворота,
     Шубки синеньки у них,
     Все в сапожках золотых,
     Все в сапожках золотых,
     Очень, очень дорогих..."
     
1929

[НаталияСорокина]

(Татьяна+   ""Ты должен знать, что будешь делать в четверг, если умрешь в среду"
                  - цитата из интервью с Петром  Мамоновым)


Танюш, вам и Петру Мамонову (актёру) - сто плюсов за такую прекрасую фразу!

[Закaн]

Ну, да каждый сам решает, как ему жить и сколько

А сколько лет желательно прожить?
Где эта граница в годах... дальше которой уже жить особо и не стоит...?
Или какие должны сложится условия - чтобы не хотеть жить?
Для себя думаю так, что пока активный, пока могу ходить.. смотреть... наблюдать... получать от мира не только невзгоды но и удовольствия, во всех смыслах этого слова - то стоит и жить.
Если нет..  если тело состарилось... износилось, очень дряхлое или неизлечимо больное, доставляет одни неудобства... если до конца жизни уже придется одевать памперс и использовать "утку", то к чему такая жизнь?

Опять таки ключевая фраза  встречающаяся здесь и во многих других темах:
 - Всему нужно знать меру и даже собственной жизни...

[Лариса]

Ну, да каждый сам решает, как ему жить и сколько

Пустое
Смерть! Почему она заглянула в колыбель младенца? И райской птицей упорхнула душа, только-только вошедшая в мир. Зачем во цвете лет скошена жизнь здорового, сильного и нужного на земле человека? А дряхлая, немощная старость томится в ожидании смерти, а ее все нет, и жизнь держит изнемогающую, уставшую жить душу.
И никто из людей не знает ни дня, ни часа, когда...)))

[Пчелка]

- Всему нужно знать меру и даже собственной жизни...

Миша, кто же может это знать?
Кто решает?
Вчера у нас в поселке хоронили молодую женщину 35 лет. Сбил поезд. Все в шоке.
Остались двое детей, отец в местах отдаленных.
Дети очень хорошие, школьники. Остались на старенькой бабушке.
Старшая девочка, ей 10 лет, ходит ко мне в студию.
Я о ней как-то писала, что она будто "не ходит, а летает".  Очень талантливая, музыкальная, все время поет, рисует. И мама ею всегда занималась. Всегда зайдет и спросит, как там моя, не очень вам надоедает своими фантазиями?

Девочка пришла вот и вчера, я думала, ее не будет... Не плачет, смеется, рисует вместе со всеми, болтает.
Потом, когда все разошлись, стала с ней говорить... Хотелось поддержать и понять, что у нее на душе. Когда она рисовала, в бирюзовый упорно подмешивала черный...
А она смотрит на меня и ее широко раскрытые глаза будто спрашивают : Что-то случилось?
Будто все ее нутро в полной растерянности... оно не понимает, что произошло. Все так быстро случилось, и все вокруг почему-то жалеют... Да, мама погибла.
 И в глазах: А что случилось-то? ...Это страшно, Да?
Меня поразило вот это ожидание страха и боли, когда еще не веришь и когда все вот-вот взорвется внутри...
 И ничего не сделаешь...Обняла, ее, говорю, ну ты звони, если будет грустно, просто погуляем.

Как можно понять эту меру, когда вот такие дела важные, как маленькие дети, которых ты так и не выпустил в мир, недоделаны? ...А уже все закончилось.

[Пчелка]

Или какие должны сложится условия - чтобы не хотеть жить?

Я ухаживаю за своим папой, ему 81 год исполнился.
У него атерсклероз сосудов головного мозга. Он не всегда может сообразить, где он находится и все время собирается в свою деревню, где родился и вырос.)) Иногда уходил, хорошо, что недалеко. Поэтому мы с братом стараемся быть всегда рядом, хорошо, что нас двое. Можно спокойно решать какие-то дела, не думая, что папа один. Он не очень хорошо понимает, сколько ему лет и иногда говорит, что пора на работу, или сдавать экзамен, или в школу, или домой, где мама и папа. Я бы сказала, что по поведению и способности соображать он часто напоминает пятилетнего ребенка, иногда и меньше. То есть не может понять простых вещей. Иногда бывает "просветление", но все реже.
Часто головокружения(поэтому не ходит на улицу) и почти постоянно головные боли.
Как ты думаешь, может он хотеть или не хотеть жить?
Возможно, ему и приходят такие мысли , и когда очень плохо, он иногда понимает, что тело не то, что раньше.
И пробиваются фразы, что, мол, пора бы уже...
Старики часто так говорят. Но хотят ли они этого на самом деле?
Да, условия таковы, что тело уже перестает справляться.
А тогда те, кто молодой, а "лежачий"? Что им делать?

Я вот думаю, тут вопрос вообще не должен стоять, хотя нас и посещают такие мысли. 

[Закaн]

Я вот думаю, тут вопрос вообще не должен стоять, хотя нас и посещают такие мысли. 

Мысли нас могут посещать любые.. хотим мы этого или не хотим.

Но я тут совсем не о тех, кто хочет или планирует наложить на себя руки.
Я о других, которые образно говоря поставили на себе крест и просто не хотят жить, а живут как бы по инерции... нехотя..
Им ничего не интересно... ничто им не нужно.. все уже как бы не в их жизни... Эта жизнь им уже не нужна.
Не так давно у моей сотрудницы, от злокачественного образования умирала мама и та рассказывала..
Я пытаясь вывести ее из депрессии, зная, как она любит огород,  рассказываю какую рассаду купила, что посадила, какой будет урожай..
Она смотрит на меня - и спрашивает, зачем ты мне это рассказываешь, ведь я осенью уже жить не буду...
Вскоре умерла.
 

[Хогбен]

Вскоре умерла.

И что показало вскрытие? Желание жить не обнаружено?

[Пчелка]

Я пытаясь вывести ее из депрессии, зная, как она любит огород,  рассказываю какую рассаду купила, что посадила, какой будет урожай..
Она смотрит на меня - и спрашивает, зачем ты мне это рассказываешь, ведь я осенью уже жить не буду...
Вскоре умерла.

Миша, а это уже попытка реанимации, когда она уже не нужна.
Тут, как и всякое пространство, нужно уметь слушать... это в отношении тех кто находится рядом с таким человеком. Я так думаю, что многие люди Уже понимают, не до конца осознаЮт, но знают, что уйдут или уходят.
Понятно, что мы, вроде бы, из благих побуждений решаем дарить, а, иногда , прямо "впихивать" надежду.
И это не всегда верно. Утеряна у нас традиция правильного Ухода.
Когда человек уходит, ему нужно говорить о смерти, но правильно говорить...
Надежда не возбраняется, но это тоже нужно дозировать)
Тут нет одинакового рецепта для всех.
Я своей маме говорила о смерти, как я ее понимаю... мне сложно было это делать, но это как та микстура, возможно, горькая, но которая облегчает переход. Но тут ситуация такая, что врачи уже все объяснили, что будет.
У меня светлые об этом воспоминания остались...
А вот если бы мы только рвались, преодолевая неизбежное и не достигли бы,( бывают же чудеса, когда люди выходят даже из неизбежного!) и мама умерла бы не в смирении, а в надежде,
 то не оставила бы после себя Свет...
И мы бы тоже остались с болью в душе.

[Закaн]

И что показало вскрытие? Желание жить не обнаружено?

Не знаю, да и спрашивать не буду, если есть желание подъезжай - сам спросишь.
Что касается остальных... то да конечно, как только начинаем вскрывать, сразу желание жить просыпается, но мы успокаиваем.. успокаиваем, так что и ты не волнуйся...

[Хогбен]

как только начинаем вскрывать, сразу желание жить просыпается

Он типа просит "может в реанимацию?", а ты сурово: "доктор сказал вскрывать, значит вскрывать!" и пациент успокаивается. Уже навсегда.

[Закaн]

Он типа просит "может в реанимацию?", а ты сурово: "доктор сказал вскрывать, значит вскрывать!" и пациент успокаивается. Уже навсегда.

Ни фига.. многие скандалят, в холодильнике лежать не хотят, ночному санитару спать не дают.
Нам за эту производственную вредность, молоко положено..

[PASHASV]

А сколько лет желательно прожить?
Где эта граница в годах... дальше которой уже жить особо и не стоит...?
Или какие должны сложится условия - чтобы не хотеть жить?
Для себя думаю так, что пока активный, пока могу ходить.. смотреть... наблюдать... получать от мира не только невзгоды но и удовольствия, во всех смыслах этого слова - то стоит и жить.
Если нет..  если тело состарилось... износилось, очень дряхлое или неизлечимо больное, доставляет одни неудобства... если до конца жизни уже придется одевать памперс и использовать "утку", то к чему такая жизнь?

Опять таки ключевая фраза  встречающаяся здесь и во многих других темах:
 - Всему нужно знать меру и даже собственной жизни...

Ты сам ответил на свой вопрос. Хотя в моей фразе как стояло перед сколько.... Я лишь поясню твой ответ своими мыслями.
На мой взгляд дело не в годах. Кто-то износился физически и морально к 50...60 годам, а кто-то с помощью различных средств даже к 25...30. А кто-то и в 80 познает мир с жадностью ребенка (такие примеры есть), а тело позволяет ему это делать. Еще - я бы не отметал поговорку "В здоровом теле здоровый дух". Но опять же. "Здоровый дух позволяет хранить здоровье тела"... Так, что суть в сохранении не только здоровья тела, но и духа. У Серкина опять же об этом довольно много...

[PASHASV]

Пустое

Может и так, а может не только мы определяем какие уроки нам здесь нужно пройти. Если прошел - "сессия автоматом" и после "каникул" новый "семестр". У меня знакомый один 40 еще не было на сколько я знаю... Просто пришел с халтуры домой, просто заснул и просто не проснулся. Наверное прошел свой Урок...
Это только в школе учат (или делают вид, что учат) все одно и тоже. В жизни каждый учит что-то своё. Свой "объем" по своей "программе"... Кому то для этого хватает пары дней, кто-то не укладывается и в сотню лет... Но школа (раз уж пошла такая аналогия) это ведь не только учеба. Почему-бы не получить удовольствие и от других вещей, которые её наполняют? Игры и игрушки, общение, например...

[Шаня]

- Всему нужно знать меру и даже собственной жизни...

Много раз слышала рассказы про старейшин, которым было далеко за 90,и даже за 100 лет.

Люди ощущали, что пришло время, но не подгоняли этот момент. То есть, это ощущение, что пришло время, оно чувствовалось ими.
и даже, бывали случаи, когда они просили собрать всех, и готовили, что и как раздать, говоря, завтра меня уже не будет.


Во мне все противится тому, чтобы человек пошел против Природы, и совершил насилие над своей жизнью.

Но, услышать телом, что Пришло время, это большая гармония с Миром, и приятие Законов Природы.