Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Облака]

 Ой,Сиринга,как у нас с тобой мысли сошлись.Я этим летом впервые за много лет побывала на кладбище.И до сих пор мучают меня всякие вопросы.
 В детстве часто приходилось ходить через небольшое старое заброшеное еврейское кладбище.Почему-то нравилось.Какие-то там были странные ощущения покоя.Но мне больше нравилось искать прикольные имена и старинные даты.И никакие философские вопросы мою голову не терзали.
 А тут... Сходила на одно большущее кладбище и вышла вся пригруженая.
 Блин... Незнаю даже как и выразить,чтоб не дай Бог никого не обидеть...
Мне все эти могилки с оградками и цветами показались похожими на маленькие дворики с домиком, заборчиком и огородиком,куда селят тела умерших людей.И потом создается впечатление,будто человек не умер,а просто переехал жить в другое место.И близкие навещают его,проводя с ним некоторое время,разговаривая вслух или мысленно.Будто он теперь живет на этом кладбище.Хотя все понимают,что его душа(тоесть настоящий ОН) уже на небесах.
 Типа какая-то иллюзия вечной жизни.Или может это просто от того,что человек более материален,чем духовен из этого и вытекает соответствующее  отношение к смерти и привязанность к физическому телу.
 При таком раскладе,не проще ли сжечь тело и хранить у себя прах,разговаривая с ним сколько душе будет угодно.Или закопать пепел у себя во дворе и на этом месте посадить дерево и потом разговаривать с деревом как с умершим.По крайней мере так он будет в какой-то степени "жив".
 

[nonamare]

не проще ли сжечь тело и хранить у себя прах,разговаривая с ним сколько душе будет угодно.

Хитрая ситуация - сколько твоей или покойника душе угодно?

Незнаю даже как и выразить,чтоб не дай Бог никого не обидеть...

Мое ИМХО, что здесь, в Лесу, люди более широко смотрящие на жизнь, поэтому.... вряд ли ты кого-то обидишь своими мыслями, своим мнением и своим отношением.

[ursa]

А вообще имеем ли мы отношение к смерти ?
Вот лично я к ней не отношусь
И слово смерть для меня перестало иметь значение .Это слово придумано для запугивания .СТРАХ СМЕРТИ
Для меня осталось ЕСТЬ ЖИЗНЬ или нет жизни и все
Хорошо ,что у меня есть жизнь -у других ее забрали или сама ушла ,а скорее и чаще - сами прогнали

[Шаня]

Облако хорошо сказала...кладбище, видать это воплощенная мечта о вечной жизни
забавно...

надо видать людям это,иметь место,куда можно пойти,поговорить,отвести душу,как говорят... проникнуться.
и поверить,в то,что они придумали,иначе разорвет... не выдержат.
выходит такая вот защита от реальности, которую трудно принять,понять.

[Siringa]

Ой,Сиринга,как у нас с тобой мысли сошлись.Я этим летом впервые за много лет побывала на кладбище.И до сих пор мучают меня всякие вопросы.

Облака, я бываю на кладбище 1-2 раза в год. И не любила это делать.
Меня напрягало то, что я в этих обязательных посещениях видела только обрядовость, как, собственно, и в посещениях храмов, соборов, монастырей в дни церковных праздников.
Надо идти, потому, что так принято!
А на днях я пошла на могилу к бабушке. Формальный повод-убрать могилу перед снегом. А на самом деле - мне нужно было туда пойти. Никогда не тянуло, а в тот день захотелось.
Никогда память о моей бабусе не связывалась мною с ее могилой. Бабушка сама по себе, а место-просто кусок земли, где я себя вечно чувствовала неуютно из-за действий своих родственников.

Облака, я тоже в юности очень любила ходить через старое-заброшенное еврейское кладбище. Я не специалист по кладбищенской культуре, но то, еврейское было и есть другим. Очень тихим и очень интересным. Очень покойным.Музейным. Можно было рассматривать необычные плиты, скульптурные композиции, и да! причудливые имена и догадываться, что за этими именами.

В этот раз я впервые была на кладбище одна. И ни куда не торопилась. Мне надо было зачем-то. Там много всего пришло. Главное-то, что я знала и вновь ощутила, что и нам, свидетелям жизни и им, умершим нужна память, нужно помнить. Я с чем-то трудно слово подобрать...примирилась, вроди так. И мне было хорошо.
Но в то же время, меня перебаламутило.

Ух ты... Яцево все в венках... странно, раньше так не было.... неужто народ начал так быстро умирать? Или венки нонче более живучие?

Привет, nonamare!
Перебаламутило, когда я решила пойти домой пешком. Не через Бобровицу, а лесом. Кладбище громадное и шла я долго. Уже предзимье и темнеет рано. И несмотря на это, везде было много людей. И все они наводили порядок, украшали могилы.
Вышла в открытое поле. А там!...Куда ни глянь-невероятное количество венков и искусственных цветов! Тысячи могильных холмиков, заваленных цветами! Просто вакханалия цвета!

А заблуждения где  ? поясни не вижу

Поясню.
То, как люди относяться к посещению могил, к украшению их, обустройству, то, с каким тщанием и прилежанием и обязательностью они выполняют все обряды, то, как принято, не идет ни в какое сравнение с тем, как они воспринимали умерших при жизни. Сколько дарили внимания, времени, сил. Насколько любили, слушали и слышали.
Какой-то перевертыш смыслов!
Запоздалое сожаление? Попытка откупа посредством бумажных цветов?Раскаяние?
Вся эта яркая-бумажная обрядовость-искусственна!
Что за нею стоит?Что она заменяет? Ради чего?
Если ты, lesogruzov, знаешь или еще кто, расскажите!
Однозначно, она нужна не мертвым, а живым!
Но диссонанс...между отношением к живому и мертвому! Мертвый, он уже не нуждаеться в том, чтобы его услышали.

[Шаня]

Но диссонанс...между отношением к живому и мертвому! Мертвый, он уже не нуждаеться в том, чтобы его услышали.

я что то сново вспомнила это....
.................

30 декабря...
собираюсь... у меня первое свидание
ага, первое вообще в жизни,
только отчего то и нисколько даже и не волнительно
чот как то не тянет из дому
оделась... хожу туда сюда
в маленькой комнате лежит отец, его несколько дней назад нашли
босого и с очумелыми глазами...
он лежит смотрит в потолок и улыбается...
сейчас приходит эта улыбка одновременно и растерянная и потерянная и .....
сестра впервые приехала за эти 15 лет именно на новгод, говорит чот потянуло никуда нибудь а домой...
мама чуть задумчивая ходит...
я не могу заходить к отцу,
совсем не тянет...
сижу чуть насупилосьььь...зазвонил телефон
-ну что боярыня едешь уже?
отвечаю голосом удава из мультыка- навеееерна приеду
-ну ну боярррррыня -ответили тааам гдето, с протяжным рррр
густой голос, очень глубокий, откуда то оттуда....потом прочел стишок
какойто короткий и быстрый... такой быстрый что и не запомнила слов
а только текучее настроение...
такое гладкое и тихое...
а чот ноги не идут...
сижу на кровати, сестра читает полулежа, мама ходит по коридору
звуууки звукиии...шорохи, застыло во мне все
за окном идет снег, тихо тихо
и вдруг мне захотелось остновить этот миг
просто застыть в этом моменте...
и замедлить так чтобы ничего не случилось....
тихо вошла мама
-ваш отец уходит, идите к нему...
все навернае в этот  момент стало медленным медленным...
вошла в команту...
большое лицо, закрытые глаза, медленная улыбка,
и тишина...
потом вижу себя которая колотит его по груди и говорит
подожди
еще чуточку подожди...
какоето мгновение ...яблоки покатились со стула...
эти яблоки на полу, и звуки
и лицо...наполеннное тишиной

.............................
вспомнила,и именно это впервые тогда и пришло.Это сожаление, пронзительная,ни с чем не сравнимая грусть...что не успела.
недотянулась,не смогла.
недопонятости,не довыссказанности,не до...

Отпив глоток ночного чая,
он слушал
как играет светом лампа
на сумеречном потолке.
В углу тихонько умирала кошка.
Она была единственной живой
в той комнате, в тот час.
А за окном дышала улица,
И крыши, молча, сторожили
последний сон далёких звёзд…

Не знаю, что будет, когда умрут близкие мне люди.
Сейчас я предпочитаю не думать об этом. Точно так же, как когда-то старался не замечать, что на глазах гаснет жизнь так горячо любимого питомца.

сейчас я предпочитаю думать об этом....

[Сова]

Цитата: Брысь от 17 Декабрь 2010, 08:58:52
Привет. Хоть я и сказала, что не вернусь..
Многое изменилось. Я посмотрела с другой стороны на себя. Совершенно с новой.
Привет 

опыт выныривания
он тут у всех есть, кажись.

периодически кто то заныривает
потом выныривает
такой процесс
а что ты интересного вот нашла, эт расскажешь?

Уже не расскажет. Никогда и никому. И не вынырнет - оттуда не выныривают.
Перед рождеством позвонила подружка и сказала, что Брыськи нет... Подробности я узнаю через несколько дней... И не думаю, что буду их здесь излагать. Обстоятельства не так уж и важны - они не воскресят человека...
Странно, мне не хочется плакать, тосковать, искать самообвинения-самооправдания по поводу - что я могла бы сделать, чтобы такого не произошло...  Может от того, что очень часто в последние дни ощущала её присутствие рядом? Ощущала, что она счастливая-счастливая... совсем не такая, какой была при жизни... Наверное, там, где она сейчас, ей хорошо. Там она может быть такой, какой она не могла быть в реале...
Странная перламутровая девочка с зеленоватыми волосами... Трогательно беззащитная...  Невероятный пришелец из другого мира, залетевший к нам по ошибке... И ушедший внезапно и загадочно...
 

[Шелтопорог]

 Ни как не мог подступиться к этой теме, после весны прошлого года.
 Щас понял, что если ждать, когда всё уложится/отложится/сложится  - то и актуальность темы может уйти.

  Вчера, практически на том же месте, где в прошлом году чот там расмотрел про "отношение Природы к факту смерти",  наблюдал часа полтора, как скворцы с дроздами кушают червячков... 

 

   Сели птицы на поле... и давай выдергивать из земли червячков!!!  Навыдергивали столько... что по  движениям видно было - явно, обожрались!!!


   Только эта... а что, червячки где-то как-то что-то нагрешили, что их Бох покарал смертью?  Или карма такая... плохая у червячков?
   Смею утверждать, что по "святости", червячки святее папы римского процентов на сто. Ибо нет грехов за ними, нет кармы, нет родовых долгов и проклятий. Есть их место в Природе. И там, они пока живы, они роют каналы - ходы - вены, по которым бежит нужная Земле сила/энергия. 
  То есть - они, в своих "не курортных условиях", ни чего не нарушив, не согрешив, ни ленясь...  а работая столько, сколько были живы, пошли на корм птичкам...

  Весна. Скворцы и Дрозды знают где и как извелкать на поверхность вкусных червячков...  И всё тут правильно и здорово... 
  Наверное, у Природы, немножко другие представления о боге, карме, грехе и СМЕРТИ?

[белый пёса]

То есть - они, в своих "не курортных условиях", ни чего не нарушив, не согрешив, ни ленясь...  а работая столько, сколько были живы, пошли на корм птичкам...

как это не согрешили ???
поддались соблазну и полезли на поверхность отдыхать, пузо греть на солнышке, вместо того, чтоб работать...
ты же знаешь, как они любят побездельничать под палками и корягами и прочим хламом...!
вот и стали едой )))

[Siringa]

поддались соблазну и полезли на поверхность отдыхать, пузо греть на солнышке, вместо того, чтоб работать...

, в том-то и дело, что дрозды, скворцы и прочие птицы, как, впрочем, и куры безошибочно определяют червячков под землей, чуют их. Для того, чтобы стать кормом червякам не нужно лезть на поверхность.

[Шелтопорог]

вот и стали едой )))

  А птички...  тоже хороши...  сколько невинных  святых  жизней зажевали !!!

[белый пёса]

Siringa, если бы червяки были размером с палку колбасы, ты бы тоже без труда научилась определять их у поверхности ))) 

[Siringa]

белый пёса, нет, не определила бы! И ты бы не определил, хоть и пес почти.
Мы, люди можем логически вычислить нахождение колбасы или еще чего-нибудь. Или определить у поверхности колбасу, когда она уже не пригодна к употреблению, дурно пахнет.
Во всех остальных случаях мы здорово уступаем птицам.

[белый пёса]

белый пёса, нет, не определила бы! И ты бы не определил, хоть и пес почти.

Во всех остальных случаях мы здорово уступаем птицам.

ничего не скажу... но и соглашаться не буду ))))

[Шелтопорог]

ничего не скажу... нои соглашаться не буду ))))

  Падлюка.  Хитрая.