Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Задачи, которые мы выбираем.  (Прочитано 107891 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +326/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 498
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9218
  • - Вас поблагодарили: 9668
  • В отпуске
Re: Задачи, которые мы выбираем.
« Ответ #450 : 19 Декабря 2023, 14:30:06 »

А  из  чего проистекает такая необходимость? 

А это глубокий глобальный внутренний порыв. Возможно, вообще стержень жизни.

И что нужно поменять на  что? 

Себя на себя.

То есть...  меняться, только ради того, чтобы меняться?

Чтобы понять для чего меняться.

Так  может есть смысл  начать из этой темноты выбираться?

Что значит есть смысл? Мы только этим и занимаемся, или до конца жизни, или пока не устаём. Невозможно выбраться из темноты, не достигнув света. А путь к свету и сам свет мы поймём, только когда достигнем этого света. Как-то не понял ты меня до конца..............
Записан

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +326/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 498
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9218
  • - Вас поблагодарили: 9668
  • В отпуске
Re: Задачи, которые мы выбираем.
« Ответ #451 : 19 Декабря 2023, 14:44:10 »

Вот смотри. Предположим, ты - куколка. И ничего не знаешь о бабочке. И не можешь узнать. Никак! Потому что ты - куколка. Ты можешь стать бабочкой. Что-то в тебе постоянно с самого рождения кричит об этом. Но ты понятия не имеешь кем ты можешь стать и каким образом. Это тебе недоступно. Если ты станешь бабочкой, то ты легко поймёшь и кем стал, и кем был, и свой путь к этому. Но только тогда. Но пока ты куколка, тебе всё это недоступно. И ничего кроме глобального неопределённого стремления у тебя нет. И главное - быть не может.
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14920/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 065
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60526
  • - Вас поблагодарили: 107320
Re: Задачи, которые мы выбираем.
« Ответ #452 : 19 Декабря 2023, 15:09:58 »

Вот смотри. Предположим, ты - куколка. И ничего не знаешь о бабочке. И не можешь узнать. Никак! Потому что ты - куколка. Ты можешь стать бабочкой. Что-то в тебе постоянно с самого рождения кричит об этом. Но ты понятия не имеешь кем ты можешь стать и каким образом. Это тебе недоступно. Если ты станешь бабочкой, то ты легко поймёшь и кем стал, и кем был, и свой путь к этому. Но только тогда. Но пока ты куколка, тебе всё это недоступно. И ничего кроме глобального неопределённого стремления у тебя нет. И главное - быть не может.

Красиво!
Только ведь у куколки нет выбора, кем стать. Как и у гусеницы, у куколки - они станут (или не станут) - но всё равно только бабочкой...
А у человека - есть такой выбор. И совсем другая мера ответственности, чем у бабочки...
Неужели уже это не останавливает задуматься, куда идти, стремиться, раскрывать-ся, чтобы стать тем, кем дОлжно?
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Герольд

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +30/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 779
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1795
  • - Вас поблагодарили: 1873
  • and me? Who am I?
Re: Задачи, которые мы выбираем.
« Ответ #453 : 19 Декабря 2023, 15:13:00 »

хачу просветления))..  то есть  хачу стать просветленным :)))..
Записан
there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +326/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 498
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9218
  • - Вас поблагодарили: 9668
  • В отпуске
Re: Задачи, которые мы выбираем.
« Ответ #454 : 19 Декабря 2023, 15:16:15 »

Только ведь у куколки нет выбора, кем стать

Лири, это просто для понимания что по моему мнению нам доступно, а что нет. К реальным бабочкам не имеет отношения)
Записан

Вик

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +55/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 165
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1049
  • - Вас поблагодарили: 1955
Re: Задачи, которые мы выбираем.
« Ответ #455 : 19 Декабря 2023, 15:24:57 »

то есть  хачу стать просветленным
А зачем?  Дон Хуан сказал примерно так: "Чем тебе это поможет в темном переулке против пары хулиганов". Йоги говорят о слиянии с Пурушей, буддисты о выходе из колеса Сансары, Иисус о вхождении в Царство Небесное, Дон Хуан об окончательном путешествии по Темному Морю Осознания. А в чем смысл просто просветления?
Записан
"Не пренебрегайте мелочами, из мелочей складывается совершенство. А совершенство не мелочь"

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +326/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 498
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9218
  • - Вас поблагодарили: 9668
  • В отпуске
Re: Задачи, которые мы выбираем.
« Ответ #456 : 19 Декабря 2023, 15:37:14 »

чтобы стать тем, кем дОлжно?

А кем дОлжно, наземным как и все или первой в истории птичкой?) Нам точно дОлжно повторять существующую систему, а не эволюционировать?) 
Записан

Герольд

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +30/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 779
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1795
  • - Вас поблагодарили: 1873
  • and me? Who am I?
Re: Задачи, которые мы выбираем.
« Ответ #457 : 20 Декабря 2023, 00:43:54 »

темном переулке против пары хулиганов".
хотя бэ тем)).. что я уже ни обижу пару хулиганов в переулке...))  для просветленного сознания не существует панятия "хулиган"..
нет сознания отдельного от другых..
Записан
there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 367
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68529
  • - Вас поблагодарили: 155247
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Задачи, которые мы выбираем.
« Ответ #458 : 20 Декабря 2023, 04:29:40 »

  Дон Хуан сказал примерно так: "Чем тебе это поможет в темном переулке против пары хулиганов".
Из  дона Хуана мне больше понравилась  тема  про  "киллера со снайперской   винтовкой"  и ответ , за которым  явно, стоИт  нечто  более,  чем  существенное;

- Я там просто не  окажусь.

  А это, по моему,   уже намек на  некоторой  сопричастности  с Процессами и  уже  за гранью  возможностей описания.  (Хотя, наверное, описать - то можно, но   вряд ли это описание будет понятно тому, у кого "нет нужных практик").
 
Только ведь у куколки нет выбора, кем стать. Как и у гусеницы, у куколки - они станут (или не станут) - но всё равно только бабочкой...

  С бабочкой и куколкой - некая экзистенциальная  обреченность... хрен  куда  спрыгнешь и даже не отползешь а сторонку))   Вектор изменений как железнодорожная колея!   
  Кстати,  наша  последовательность   изменений  ничуть не  ниже и не меньше, чем у бабочек с куколками/яйцами/гусеницами.  И  при чем,  по  графику  биовида.  Без  всяких на то усилий и выбора.  И да, из  известного  в неизвестное.  НО. ЭТО  "ЗАДАЧИ, КОТОРЫЕ МЫ ВЫБИРАЕМ  С ПОВЕРХНОСТИ".
 Чему  нас научили и к  чему приучили.  То есть, про ЖД  колею. Про бабочек и гусениц.  Но  стоит ли там искать  то, чего там нет?
  А где  есть?

 
Мы только этим и занимаемся, или до конца жизни, или пока не устаём. Невозможно выбраться из темноты, не достигнув света. А путь к свету и сам свет мы поймём, только когда достигнем этого света. Как-то не понял ты меня до конца.

  Как  я понял - ты  настаиваешь  на  неизвестности  предстоящего.  Более того,  даже на  неизвестности пути и направления.   Что само собой,  просто отменяет  саму идею  "выбора  задач".    Ну и возвращает нас  в ситуацию  "яйцо-гусеница-куколка-бабочка" -  как  в  некую  экзистенциальную  обреченность.   
  Я  начал  это   сообщение  с  фразы  из  КК  про  "Я бы там не оказался".  Да,  это не только   выбор, но и  уже  возможность. "Право доступа  к новым  сигналам".  Несколько  более  расширенный  спектр восприятия  и возможностей  толкования воспринятого.  Другой тип/порядок/способ отношений с Пространством,  который  вряд ли доступен/возможен   без работы с этим самым  восприятием (и толкованием  воспринятого). 
То  есть - результат работы  восприятия  как  навигационного оборудования.
  Других исходников  я тут не  вижу. 

 
хачу просветления))..  то есть  хачу стать просветленным ))..
 
  Я  просветленным не  являюсь.  (И очень не  уверен,  что таковым когда-нибудь стану).  Тем не менее,  насколько я могу  судить,  из  всех  доступных  источников и вариантов описания  феномена "просветление" - речь  идет о том же  самом - о  новых   возможностях восприятия   (и толкования).  Ну, или, можно сказать  иначе - без изменения  возможностей  восприятия  ни о  каком  "просветлении"  речи быть не  может. 
  Можем  вспомнить  еще и кого угодно  из  тех, кто   чего-то достиг в плане  "нового качества  отношений с Пространством".   И  там,
 без  вариантов,  на первом  месте будет  именно  "новое  качество восприятия". 
 
  Или я ошибаюсь?   Буду очень благодарен,  если кто-то укажет  на  мои ошибки. 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 367
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68529
  • - Вас поблагодарили: 155247
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Задачи, которые мы выбираем.
« Ответ #459 : 20 Декабря 2023, 04:47:01 »

куда идти, стремиться, раскрывать-ся, чтобы стать тем, кем дОлжно?

 Суть вопроса  упорно  возвращается  в   вопрос  "Пути".  Говоря  метафорически - "куда и как  идти".   То  есть - в  каком направлении
двигаться,  чтобы  в этом движении  был  смысл  чуть больше  физиологического. 
  Путь. Движение. Направление.  Вот  слова описывающие  суть  вопроса. И думаю,  не будет  ошибкой,     если  я  всю "эту  суть"   вопроса  назову      ПРОБЛЕМАТИКОЙ  НАВИГАЦИИ
 Сразу  вспоминается масса  созвучных  моментов из  разных  учений, доктрин и традиций:
"Слепые  ведут слепых"
"Только  видящим  доступно  понимание что чего стоит"
"Учение - свет".
И много еще  чего подобного.
  Не  про   возможности восприятия ли это?  Ни от  него ли зависит  "работа  нашего  навигатора"?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

3акан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +69/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 102
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5658
  • - Вас поблагодарили: 5087
Re: Задачи, которые мы выбираем.
« Ответ #460 : 20 Декабря 2023, 04:51:21 »

С бабочкой и куколкой - некая экзистенциальная  обреченность... хрен  куда  спрыгнешь и даже не отползешь а сторонку))   Вектор изменений как железнодорожная колея!   

Но ведь так и есть.  Нет таких задач, которые бы на пустом месте пришли в голову и человек их бросился выполнять.
Все, без исключения, наши задачи - подсунула Жизнь.
Даже допустим, кто-то решил ехать к гуру в Гималаи для освоения самадхи.. Значит, кто-то или что-то натолкнуло на эту мысль. Заставило эту мысль стать гиперактивной, оформилось в задачу и человек уехал просветляться)
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 367
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68529
  • - Вас поблагодарили: 155247
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Задачи, которые мы выбираем.
« Ответ #461 : 20 Декабря 2023, 05:15:15 »

Все, без исключения, наши задачи - подсунула Жизнь.

  Однозначно!
  И   да,  она  (Жизнь)  на задачки не  скупа))) 
Но,  выбор-то   делаем мы!  Что выбираем  и ЗАЧЕМ? 

  Можно ответить так :  "Мы делаем  всегда тот выбор, который  в большей  мере соответствует нашему представлению о счастье".
И это будет правильно.  НО. ИЗ  ЧЕГО СОСТОИТ  ЭТО НАШЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О СЧАСТЬЕ???
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +443/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 293
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6078
  • - Вас поблагодарили: 15987
Re: Задачи, которые мы выбираем.
« Ответ #462 : 20 Декабря 2023, 09:48:36 »

Все, без исключения, наши задачи - подсунула Жизнь.
Всё верно.Вот наглядный пример этому:


Есть,есть женщины на российских просторах...:)
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Вик

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +55/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 165
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1049
  • - Вас поблагодарили: 1955
Re: Задачи, которые мы выбираем.
« Ответ #463 : 20 Декабря 2023, 12:29:44 »

Все, без исключения, наши задачи - подсунула Жизнь.
И   да,  она  (Жизнь)  на задачки не  скупа
Но,  выбор-то   делаем мы
А выбор делаем в соответствии с текущими центральными смыслами в текущей картине мира. Центральные смыслы влияют на состояние картины мира, но и картина мира влияет на смыслы. Поэтому считаю полезным перепросмотреть изменение центральных смыслов, картины мира и выбранных задач (задача перепросмотра - увидеть связи).
Записан
"Не пренебрегайте мелочами, из мелочей складывается совершенство. А совершенство не мелочь"

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +326/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 498
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9218
  • - Вас поблагодарили: 9668
  • В отпуске
Re: Задачи, которые мы выбираем.
« Ответ #464 : 20 Декабря 2023, 14:52:59 »

Как  я понял - ты  настаиваешь  на  неизвестности  предстоящего.  Более того,  даже на  неизвестности пути и направления.   Что само собой,  просто отменяет  саму идею  "выбора  задач".    Ну и возвращает нас  в ситуацию  "яйцо-гусеница-куколка-бабочка" -  как  в  некую  экзистенциальную  обреченность.

Не отменяет постановку задач и уж тем более не возвращает в ситуацию "яйцо-гусеница-куколка-бабочка". Мы не можем возвратиться в ситуацию о которой ничего не знаем. А я подчёркиваю - мы мало того, что не знаем какие возможности у нас есть, но и не способны их понять. Пока не станем бабочкой. Но если мы ничего не будем делать - мы точно ей не станем! То есть, ровно обратное твоему выводу. Мы, не способные в принципе видеть свою цель, понимать её, понимать дорогу к ней, не по причине правильности или неправильности выбора, лени, бесталанности, ошибок..., а не способные в принципе ни при каких условиях, должны тем не менее в этой кромешной темноте отыскать дверь. И именно этим мы все и занимаемся. Все, у кого внутренний зов к этой двери в фундаменте.

Право доступа  к новым  сигналам

Зачем? Итог, конкретно. Лет 10-15 поразвлекаться/поработать с надеждой, что некая структура "куколка-бабочка" уже существующая? Просто стараться принести пользу этой будущей бабочке? Или большой бабочке, которая кушает опыт своих куколок? Всё может быть. Но меня такой взгляд не притягивает, а отталкивает. Не чую родства.
Записан