Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шелтопорог]

Яркий пример - как два очень разных человека сделают свои выводы из одного источника

  Верно.  мы с тобой очень разные.  Ты красивая и умная.  А я добрый.  Иногда.

Только не бей меня

 Я бы рад  тебе всё простить...  да не получится.  Битие поп - старая традиция нашего форума. А традиции надо  чтить.  Вынужден...

Ну и - у всех разное о Кощее получается)

  И замечательно!!!  Ведь мы еще  пока только  пытаемся подкрадываться к нему и к тому, что он такое.  А уж точно и наверняка знать - этого пока нет и хорошо.  Будем смотреть, искать,  складывать, соображать...

[Шелтопорог]

Яйцо - начало мира. Пленённые звери-хранители от медведя до щуки – показывают обратный процесс развития животного мира, от высшего зверя к рыбе и доводят главного героя до самого  начала.

  Хорошее наблюдение.  Но я бы не утверждал, что здесь  именно "обратный ход эволюции".  Скорее,  "смерть Кощеева" - это    перечень стихий,   ритмов.  Или иначе -  перечень -прохождение  ритмов и есть "Кощеева смерть".  И  "начало"  становится концом, а конец началом.  Последовательная смена стихий и персонажей  приводя к началу, приводит   к концу.  Цикл замкнулся))) 

   Кстати,  вопрос смерти кощеевой под большим вопросом.  Ибо какой же он бессмертный, если у него есть смерть и он смертный? 

Цитата: Лирими от Сегодня в 12:55:37
У Кощея нет отчества.
Нет у Кощея личности  и  кто его "родитель" - неизвестно.  Ибо назвать его родителями  Землю и Небо/Солнышко -  то это значило бы утверждать, что Земля и Солнце сами создали свои ритмы... а это было бы неправильно.   Кто "создал ритмы" (вдохнул Жизнь)  в Землю-Солнышко - не нашему уму судить.

  Вообще-то, по паспорту он Кощей Трипетович  Бессмертный.   

  Про его отца Трипета - неизвестно ни чего. Видимо, отец  бросил семью  рано. Когда Кощей был совсем маленький ))

[Шелтопорог]

Ведь в Природе есть не только Мужское, но и Женское.

  Точно...

 

Кощей навевает страх и его царство - царство страха (не холода, не смерти. Страха).

  Если рассматривать  его имя  через  тюркский корень,  и оно означает   "пленник", то с таким же  успехом оно может означать и  "пленивший".
  А кто его пленил?  Кто-то более существенный?  (тот,кто создал ритмы?).
  А если Кощей, это тот,кто пленил?  (тот, кто  "пленил" ритмами  всю Землю матушку).

  "Кощей" был так же  враждебен  христианству,  иначе бы они с ним не боролись. 

Ивану запрещено входить в один чулан, а когда он все же проник в него, то увидал, что там висит Кощей Бессмертный на двенадцати цепях или он сидит в кипящем котле или "в огне поганый Кощей на цепях висит". Герой доверчиво выручает Кощея, а тот похищает жену героя и мчит её на коне в свои края.

  Понятно, что этот перепев  сказки писал христианин.  (Слово "поганый"  выдает. Переведу - "В огне (филиал ада) висит языческий Кощей другой веры).   
  Зачем нужно было  христианам топтать Кощея, если он был плохой?  Напротив!  Про него нужно было рассказывать и рассказывать!  А его бедолагу обозвали поганым (иноверцем) и в ад поместили))) 
  С чего это?

[Лирими]

  "Кощей" был так же  враждебен  христианству,  иначе бы они с ним не боролись. 

Ивану запрещено входить в один чулан, а когда он все же проник в него, то увидал, что там висит Кощей Бессмертный на двенадцати цепях или он сидит в кипящем котле или "в огне поганый Кощей на цепях висит". Герой доверчиво выручает Кощея, а тот похищает жену героя и мчит её на коне в свои края.

Так боролась-то с ним Марья Моревна)
А Огонь часто выступает как страж и оберег, заговорённую огненную черту часто преступить нельзя


Что до слова "поганый" - то это мог быть просто поздний эпитет, когда этот иноним язычника бул утрачен из разговорной сказительной речи. Тем более, что поганый Кощей не всегда


Вот. Прямой намёк на нетерпение и незнание героя, который полез в тайны, в которые не след соваться... Из-за чего случаются страшные ошибки и страдает его же тело...

Прошло сколько-то времени, Иван-царевич не может ни спать, ни есть, так ему хочется в тот подвал заглянуть. Выждал, когда Марья Моревна гулять в сад вышла, выкрал у нее ключ и отомкнул двери в подвал. Глядит — а там висит Кощей Бессмертный, на двенадцати цепях прикован.

[Словиша]

Что интересно, смерть кощеева находится в игле. А игла -предмет очень непростой, использовавшийся в качестве оберега, в качестве защиты от злых сил и болезней.

Совпадение, или тут есть связь?

[Лирими]

Что интересно, смерть кощеева находится в игле. А игла -предмет очень непростой, использовавшийся в качестве оберега, в качестве защиты от злых сил и болезней.

Совпадение, или тут есть связь?

Тут навряд ли что можно точно решить.
А ещё иглой особой, костяной шьет полотно судьбы своими нитями Доля
А ещё есть де  в мире волшебные "железные волосы"  (и в народных загадках иголку часто загадывают  "железна волосина") А волосы во всех традициях - знак силы и могущества, и отрезать их нельзя, сила выйдет...
 А ещё игла железная - маленькое жало ("в пчелках иголки сидят"), а жалом-копьем Бог пытался убить Смерть, которая хотела в свой срок забрать бессмертную жизнь. И смерть, поражённая и израненная, уползла от него, спрятали её цветы бессмертника, за что Бог их высушил досуха, а спасшаяся  Смерть всё ждет своего часа...

[Яреньга]

Что до слова "поганый" - то это мог быть просто поздний эпитет, когда этот иноним язычника бул утрачен из разговорной сказительной речи. Тем более, что поганый Кощей не всегда

Интересно, что и на английском слово pagan переводится как язычник.

Что-то никого не заинтересовала моя теория про Кащея-христианина и Марью-язычницу 

[Лирими]

Чойта???
Мне все версии интересны!)

А поганый - это заимствованное слово. Причем и нами (но ещё старославянским яыком), и англичанами. Из латыни.
А там оно уже означало - крестьянский, земледельческий, народный, деревенский (в противовес городскому-грамотному)...

То есть то - что шло непосредственно от земли, из корней и основ.
Но трактовалось как осталый, неграмотный и прочее нехорошее...

И замечу, что храмы и религия (любая, даже макаронного монстра) - она идёт от города в село. Города - строят храмы, являются центрами книжности-наукообразности
А село дольше хранит традиции и цепляется за "старое мировоззрение"...

[Волосатый]

Доля

Или Норны с нитями судьбы

А волосы во всех традициях - знак силы и могущества, и отрезать их нельзя, сила выйдет...

Отвечаю

Что интересно, смерть кощеева находится в игле. А игла -предмет очень непростой, использовавшийся в качестве оберега, в качестве защиты от злых сил и болезней.

Так и есть, но чтоб это увидеть вот прям ваще вот у себя в руках, надо уметь то, о чём говорит Шелт - подключить тело сновиденья.
Тогда будет виден принцип работы

[Яреньга]

То есть то - что шло непосредственно от земли, из корней и основ.
Но трактовалось как осталый, неграмотный и прочее нехорошее...

А всякие ведьмины ингредиенты для варева были всего навсего растениями, чьи народные названия и породили домыслы о кошачьих глазах, змеиных языках и т.п. ))

[Лирими]

Да... Эта старая, дряхлая, моя любимая  сказка - как раз прекрасна и законна, потому что живёт по уже непонимаемым современным человеком законам
Сказочным - инополосным законам...

Она гармонична - и никто в ней ни испуган, ни повреждён

Наоборот - все возвращаются с небывалыми дарами-подарками-опытом... Который в обычной жизни - как ни старайся, а не получишь...
Только через невиданных гусей, которые еще и Лебеди... Да так и сказка названа - по ним, этим проводникам, которые только и могут связать мир обыденный с иными полосами света...

И сама баба-Яга будто со стороны с любовью смотрит на детей, которые побывали у неё в гостях и получили великолепное приключение... И может- запомнили дорогу обратно?
В лес.. в потустороннюю её избушку??...

Ну может - только родители... Большие, взрослые люди - так ничего и не поняли.. ничего не заметили))
Привезли свои глупые подарки с ярмарки "за хорошее поведение" - а живыми и реально ценными подарками было по сказке совсем другое...

[Шелтопорог]

Гуси-лебеди - распространенный образ для мифов и фольклорных сказок. Их называют психофорами и медиаторами [10], посредниками между миром мертвых и миром живых. Они несут мальчика в мир иной.

  Суют эту дебильную методологию с "живыми и мертвыми"  куда попало...  Ну и  где там ассоциат с мертвыми у "гусей и лебедей"?   Скорее,  люди которым "в небо глянуть некогда (или не хочется)" - мертвые.  Потому что назначение Жизни не выполняют.   А "Гуси-Лебеди в небе" - это символ размаха и масштаба, красоты и глубины
Живого Прекрасного  Пространства...   туда же  можно и Лес с его обитателями подключать... не ошибемся.

Они несут мальчика в мир иной.

  Совершенно верно.  Не в  мир людей с их  ценностями, а "в лес,  к Бабе Яге" )) 

Конфликт в сказке есть внешний и внутренний. Внешний - это противостояние добра и зла, семейного благополучия и коварных происков бабы-яги. Внутренний происходит в самом герое.

  Бред)))) Конфликт  происходит   между  людьми  придумавшими себе жизнь и Жизнью  в ладу с Природой))))

[Шелтопорог]

Эта старая, дряхлая, моя любимая  сказка

  "Дряхлая" -  равно "ветхая деньми" (днями) )) 
 
 Да, сказка могучая.  И там есть очень много ценнейшего, важного и даже главного.  Например - раздел между мирами - мир ребенка не испорченного взрослыми,  Гусей-Лебедей живущих  а Лесу и в Небе, и миром "взрослых"  людей.   Который с Гусями-Лебедями не пересекается и не соприкасается.  А уж с Лесом и бабой Ягой - и подавно))

[Лирими]

Непростую сказку, такую, как "Гуси-лебеди", которую учёные трактуют так - а тело слышит этак, можно попробовать понять.. через ребёнка.

Ведь у любой сказки (зашифрованной мудрости, прорвавшейся через мудачества смены мировоззрения) - есть адресат.
У сказок про девицу и молодца - этот адресат свой, взрослеющие люди. Или те, кто прошёл этот этап жизни и сверяют его.
У сказок про детей - адресатом будут дети (ну и их родители, конечно)

Когда у деток нашей студии ещё хватает красок, то они после рассказа сказок - рисуют их. Часто наспех (занятия закончились, ждут прихода родителей), особо не задумываясь - не обмысливая, как они сами говорят.

Что самое ценное. Потому что когда мы начинаем обдумывать, мы теряем некую "смелость восприятия"
И рисуем часто "как надо" - а не "как хочется"))

Вот рисунок Лели, которой пять лет и которая в свои пять эту сказку услышала впервые от чужих тетёнек в студии...



Вот её гуси-лебеди. Леля схватила для своей картинки то, что её больше всего тронуло - полёт. на чудесных птицах.
И этот полёт, надо сказать, нарисовали почти все детки... Некоторые нарисовали уже лес и Бабу-Ягу
И никто не нарисовал начало сказки или самый конец - играющих детей или приехавших с подарками родителей...

Смотрите - какие у Лели сами Гуси-Лебеди!!! Где же здесь "конфликт со злом"
или мир мёртвых - если белые гуси закрывают небо своими крылами?
если на голове у птицы корона?)))
если сама она синеглаза, такая вся толстенька и мягонькая?)))

Смотрите - какой Лес (обитель Зла и мир мёртвых))) у Лели
Он намного интересней деревни, которая осталась за бортом, и весь в цветах (разноцветные пятнышки - это цветы. Меня предупредили, так што тут без обмана)))

А самой деревни у Лели нет.. не интересна она Леле! И людей нет

А еще стоит взглянуть - как сидит мальчик на спине у чудо-птицы
Причём сидит он так даже у взрослых художников!!!







Его не тащат в клюве,
не несут за руки-ноги..
Нет, Он сидит и держится и если испуган (скорее удивлен) - то самой необычностью полёта...

Спросила у детей:
- А хотели бы полететь на гусе-лебеде к Бабе-Яге в лес??

кричат хором:
- Даааааа!
Но... Пришли родители и полёт не состоялся...
(официальную точку зрения науки на русскую сказку решила детям не озвучивать)
А конфликт со злом придумали взрослые! 

[Шелтопорог]

 Ну,  здорово ты развернула!!!
 Слов нет... это действительно  живой подход и живое исследование. !!!!

  А эта картина, написанная не пришибленным  Человеком,  законченная докторская диссертация по этой сказке!



 да,  так тело ощущает эту сказку!!! 
Именно, прикосновение к Чуду Большой Жизни!!! 

  да собственно, в этой картине даже больше))))  ТУТ НАСТОЯЩИЙ ПОБЕГ ИЗ МРАКА В ЧУДО ЖИЗНИ!!! 

Смотрите - какие у Лели сами Гуси-Лебеди!!! Где же здесь "конфликт со злом"

   Цветочная поляна - как символ  Радости! !!! ))) 

Где же здесь "конфликт со злом"

 Зло осталось позади)))))))))))))))) 

А самой деревни у Лели нет.. не интересна она Леле! И людей нет

Побег удался!  Зачем о грустном? ))

Но... Пришли родители и полёт не состоялся...

  "И всё сначала повториться
   И ты поймешь, что прожил зря....  "

 Пасибо, Лири,  очень сильно и убедительно!!!