Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: Попытки ответов. О разном  (Прочитано 81606 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14923/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 093
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60656
  • - Вас поблагодарили: 107422
Re: Попытки ответов. О разном
« Ответ #75 : 05 Октября 2015, 17:41:16 »

Про эти два дня..как благодарили,и что за дни,Лирими расскажи..пожалуйста.
может быть..это  есть в памяти у всех..или даже и сегодня  многими выполняется.

Да я не очень-то про этом много и знаю... А может - и не было там много-то, у предков.
Разве много слов нужно (и обрядов заодно) - чтобы просто поблагодарить и за Жизнь, и за Смерть? (а почему и нет?...)

В нашей области есть сёла - в которых даже этно-экспедиции 30, 35 лет назад не находили и намёка на эти дни благодарности... А есть такие деревни - в которых ещё и сейчас помнят, и по особому - "тихим шагом" выходят за дворы...
Материнками называют, Материнами, Земелями (думаю - от матери-земли идёт название) - по-разному, в общем.
Летнее солнцестояние - в его канун Летние Материны - благодарят за то, что есть жизнь и ты есть в ней
Зимнее Солнцестояние - вего канун Зимние Материны - благодарят за то - что мать-сыра-земля забирает человеческое тело в себя обратно
Там на Рассвете - тут на Закате.. тоже ведь - как-то чуялся особый ритм происходящего в Большой и Малой Жизни

Слов никаких особых, приговоров, заговоров не говорили, какие из души шли - теми и благодарили
Подарков тоже не носили - да и какой подарок может быть за то, что есть у тебя начало пути и есть конец?...
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14923/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 093
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60656
  • - Вас поблагодарили: 107422
Re: Попытки ответов. О разном
« Ответ #76 : 12 Октября 2015, 08:49:36 »


Вот про Великое Бабье Лето тоже хотелось бы услышать.
Расскажешь?  :)


Великое Бабье лето праздновалось в октябре и в нашем крае всегда приходилось после Покрова. Отыграны всем селом свадьбы, прошли хлопоты со своим или чужим приданым, заезжими гостями, но и зима со своими заботами еще не вступила в права. До постоянных заморозков следовало провести второй период осеннего роздыха. В эти дни (Великое Бабье лето было всегда около пяти или больше дней) особым образом постились: ели много мёда, орехов, вареного мяса, пили различные травяные чаи, надеясь излечить все недомогания тела перед близящейся зимой.

Много парились в бане, много раз уходили в леса или убранные поля на "молчанье" - ложились на землю, слушали её, слушали себя. Потом снова парились и постились...

В эти дни «баба через день працуе, через день поет»: женщина уделяла домашнему хозяйству время именно так, оставляя через день дела на мужа и других мужчин семьи. Через день женщины в близком кругу собирались на нешумные посиделки, на которых нужно было перепеть (ну и заодно обучить девочек и девушек) все песни села, какие в нем только были на самые разные случаи жизни. В то время, когда старшие поют, молодежь могла «катать красу» (гадать по головным уборам невестящихся девок), рукодельничать (но необязательно), играть в свои игры.
В некоторых селах края на Великое Бабье лето наблюдался обычай, несколько схожий с Дочернями: сыновья должны были обязательно зайти к матери (если сын отселялся или шел в «приймаки»), бабушкам, в том числе неродным, а двоюродным или троюродным в случае их вдовства, к своей крестной матери, или к повитушке. Выполнял любую нужную в их хозяйстве работу и получал всегда половину хлебной подушки, выпеченной всегда к этому дню особо. Вторая половина оставалась у хозяйки дома и другого никакого угощения мужчине не ставилось.
Горьким признаком и даже позором семье было, если такой хлеб не был разрезан на Великое Бабье лето (то есть никто к пожилой женщине так и не зашел)

Подумалось - что сейчас это было бы не позором, а обыденностью.........
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 29 747
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 92827
  • - Вас поблагодарили: 138003
Re: Попытки ответов. О разном
« Ответ #77 : 12 Октября 2015, 09:05:15 »

Через день женщины в близком кругу собирались на нешумные посиделки, на которых нужно было перепеть (ну и заодно обучить девочек и девушек) все песни села, какие в нем только были на самые разные случаи жизни.


на которых нужно было перепеть (ну и заодно обучить девочек и девушек) все песни села, какие в нем только были на самые разные случаи жизни.

почему так щемяще..так пронзительно это читать....

зазвучали  тихие напевные

будто была там..телом  ощутила
память всколыхнуло..
вижу  комнату,тихий свет,говор...
и как запоет кто то...
а все да подпевают..и даже дети малые..
замерли...

ой была ли ты...
 моя  молодость..
ты куда ушла...
  моя молодость..
что же ты прошла
сколько  прожито,а тебя одну,вспоминаю  я,
мою  горькую,
а была ли ты
моя молодость
что хотела есть,да не съедено
что хотела надеть
да не надеванно..

ах ты молодость,моя молодость
а была ли ты,моя горькая....
пролетела ты, словно дождь весной
пролетела ты..да не успев побыть...
Записан

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14923/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 093
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60656
  • - Вас поблагодарили: 107422
Re: Попытки ответов. О разном
« Ответ #78 : 10 Ноября 2015, 09:18:14 »

"Птах малым-мал, а силы у него немерены"
(ну там и продолжение было)

Нравится ну очень-очень, а можно продолжение?
А оно грустное. Для человеков.
немного...

"Птах малым-мал, а силы у него немерены. Человеку ж как не старайся, а взлететь не в мочь. Растерял-порастратил люд свои силушки"
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Т-Яна

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1777/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 778
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 35992
  • - Вас поблагодарили: 21820
Re: Попытки ответов. О разном
« Ответ #79 : 10 Ноября 2015, 09:28:19 »

Растерял-порастратил люд свои силушки"
Просто УХ!
Вот оно: птах мал, а силы немеряны...
А человек растерял-порастратил....а ведь мог!!!!
Записан
Пора уж подводить итоги?
Зачем?Лишь часть пути,
Всего лишь малость...
И впереди длина дорог осталась.

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14923/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 093
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60656
  • - Вас поблагодарили: 107422
Re: Попытки ответов. О разном
« Ответ #80 : 10 Ноября 2015, 09:31:23 »

Наверное) Когда-то
Смотри как - он уже порастерял... да и неизвестно, что же он мог)....
................ а память о том, что всё же "мог", что-то чудесное  - она долго ещё жила в людях...

Память - она всегда уходит последней...
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14923/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 093
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60656
  • - Вас поблагодарили: 107422
Re: Попытки ответов. О разном
« Ответ #81 : 12 Ноября 2015, 10:16:11 »



где же рождается Листобой?
.............. ))

Все ветра - какие были в старину на Земле - уже рождены...
Рождены в час сотворения Нового Мира, Матерью-Землёй...
Одними из первых покинули её лоно - но не первыми...

все ветра, по поверьям, крепко-накрепко до времени погружены в глубокий сон. там - они копят свою силу
Этот сон - чудесен и дивен, он не даёт Ветрам забыть себя
Вешник-ветру весенних порывов и ледохода - стать листовым Шёпотником.. Суховею смешаться с Листобоем... Утреню оборотиться Вспомошником (вспомошник-ветер помогает становиться повзрослевшим птенцам на крыло)... Севу стать Дувайлом...
Потому что  у каждого Ветра - своё дело, свой ветровой став (порядок), "кажд ветер особ звоном и гудом своим"

Рожденных Землёю ветра сразу же забрал к себе отец-Небо. Он учил сыновей летать в себе, учил их ладу и работе.. А научив - спрятал с сундук кОван, до времени каждого Ветра

Сколько работы у Неба - не только гнать облака, лить дожди, вести по себе Солнушко с Луною.. менять Месяц - кормить его молодого и принимать старОго на руки свои

А ещё забота - выпускать в Мир нужные Миру ветра...

Стоит тот сундук - на острое Буян, на буйном острове ветров и грозовых ливней
И сторожит ключ от сундука дерево-Страж Дуб - потому что только он своей мощью выстоит на том острове
И поёт песни сонные спящим Ветрам - сама Дива........

Дни гибели Мира-  когда умирают Ветра, когда они исчезают...

Это, про Ветра рассказал мне мой Деда... Он же говорил - что в войну исчезли Ветра Шёпотник и Вешник... Их долго ждали старики по сёлам...
А силён стал Суховей, и зол стал Листобой в то время...
И исчезнувшие ветра появились не скоро....

Спящие до поры Ветра. Сон - который даёт им силу. Который не даёт забыть себя самого....
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Т-Яна

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1777/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 778
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 35992
  • - Вас поблагодарили: 21820
Re: Попытки ответов. О разном
« Ответ #82 : 12 Ноября 2015, 10:46:54 »

про Ветра рассказал мне мой Деда... Он же говорил - что в войну исчезли Ветра Шёпотник и Вешник... Их долго ждали старики по сёлам...
А силён стал Суховей, и зол стал Листобой в то время...
И исчезнувшие ветра появились не скоро....
Выходит, что в старину могла отличить один Ветер от другого?
Были признаки по которым можно было это сделать?
Вот они знания утерянные, кто сейчас может отличить ВетерЛистобой от Ветра Дувайлом?
Записан
Пора уж подводить итоги?
Зачем?Лишь часть пути,
Всего лишь малость...
И впереди длина дорог осталась.

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14923/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 093
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60656
  • - Вас поблагодарили: 107422
Re: Попытки ответов. О разном
« Ответ #83 : 12 Ноября 2015, 10:50:17 »

Дувайло - полевой ветер, а больше я о нём не знаю...

А Листобой - ни с чем его не спутаешь... И захочешь - а не получится.
Он сам, Листобой - не даст тебе его не узнать, если вдруг окажешься - в Листобое...

А говорили о нём так - "Слабому крепы даст, сильного сломает не раз и выправит по верному ладу"...
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11475/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 540
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68700
  • - Вас поблагодарили: 155656
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Попытки ответов. О разном
« Ответ #84 : 16 Ноября 2015, 10:08:47 »

Девочка из нашей этно-студии - со-творила себе за два года сарафан)

  Лири,  вот такие сарафаны с черным полем и красным узорочным подбоем вверху и внизу,  часто встречаются в сюжетных палехских росписях.  Такие же сарафаны встречаются в иллюстрация к сказкам,  сделанным в 19 веке. 
Но не встречаются в той же жанровой живописи того же 19 века.  Эта расцветка была  ритуальной, но  не бытовой?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14923/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 093
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60656
  • - Вас поблагодарили: 107422
Re: Попытки ответов. О разном
« Ответ #85 : 16 Ноября 2015, 10:28:55 »

Прости. Не очень соображу, как и по какой границе ты проводишь разницу между бытовым и ритуальным в национальном костюме.
Отвечу потому - как получится.

Эти сарафаны уже ушли из "употребления" к середине 19 века (у нас). Росшив (гармонично-красный разных оттенков) и цвет фона (однотонный, тёмный - "земляной") - это признаки девичьих сарафанов, в которых девушка ходила каждый день (до замужества)
Но. Не только для носки  - всё в нём, каждая деталь имела свои знаки и связи и должна была помогать "возрастать" телу девочки.
После середины 19 века - их шили, хранили и в нём выдавали девушку замуж
Так что сначала сарафан с таким росшивом  был явно бытовым и ритуальным (потому что старинный быт всегда не был "случайным"). Затем -исключительно как отголосок прошлого. 
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1033/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 589
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21603
  • - Вас поблагодарили: 16872
Re: Попытки ответов. О разном
« Ответ #86 : 20 Ноября 2015, 17:49:36 »

Девочка из нашей этно-студии - со-творила себе за два года сарафан)
какая умничка..
Лирими, а она его шила? ткала? вышивала?
как она его творила? расскажи!
и как ей только хватило терпения и усидчивости.. какая умница!
Записан

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14923/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 093
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60656
  • - Вас поблагодарили: 107422
Re: Попытки ответов. О разном
« Ответ #87 : 20 Ноября 2015, 17:57:12 »

Мут - да ты наверняка знаешь, интересовалась ведь серьёзно одеждой...

Смысл (для Аньки) был в том, чтобы, как положено было раньше - за два года сшить этот девичий сарафан
Ткань была покупная - но по всем правилам, шерстяная
Кроила ей бабушка, тоже как положено - женщина, начинающая утрачивать силы плодородия...
Вышивала, ладила прошву, ленты в поддол, нити крутила - всё сама по "верным" дням...

Он немного велик - так и надо, "нАтри круга солнышком" - на три года вперёд, когда и замуж пора)
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1033/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 589
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21603
  • - Вас поблагодарили: 16872
Re: Попытки ответов. О разном
« Ответ #88 : 20 Ноября 2015, 18:04:40 »

Лирими, не настолько серьёзно..
я не знаю, что значит серьёзно..

этого я не знала.
ладила прошву
это что значит?

передай, пожалуйста, девочке моё восхищение её трудом и ею!

я себе-то никак не сошью народную одежду.. тоже всё хочу по правилам, а знать их не знаю.. и узоры стала выбирать на рубаху - так поняла, что мне не всё равно, не хочу вышить "что-нибудь русское народное".. я какое - не знаю..
Так и .. увы.
да и в ансамбль я сколько уже не хожу.. Тогда постановили, что мне очень пойдёт парка - цветастая блузка с пушными вверху рукавами и в талию с басочкой и юбка в тон каким-то цветам на блузке.
Я даже привезла бабушкину ткань. Только на юбку надо купить, подобрать. Хотя цветастой прилично, на юбку бы хватило...

в общем, я не знаю, почему я до сих пор не сшила... жаль.
Записан

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14923/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 093
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60656
  • - Вас поблагодарили: 107422
Re: Попытки ответов. О разном
« Ответ #89 : 20 Ноября 2015, 18:24:53 »

Так правила и узоры - они в разных местностях разные были
Скорее всего - Местом и диктуемые
Каждая вышивка, крой, прошив - они имели свой ритм, если присмотреться...


как "ладить прошву" - расскажу.. только пусть мальчики не подслушивают  ]:>

Прошва - это ведь старинный бюстгалтер)) только не голую грудь держит-пережимает - а через тоненькую льняную рубашечку поддерживает
Это у нас тут и у Ани пока - девический сарафан (невестин и позже - саян молодицы - по-другому и украшали)
Прошва - вот эта вот расшитая неширокая полосочка по линии груди
Эта вышивка -  во-первых, оберегает символами...

Во-вторых - немного поддерживает грудь - нетуго, не сжимая, чего там поддерживать у молоденькой девочки??

Ну и привлекает к ней внимание - почему нет?)) Девочка будет расти, ей есть чем гордиться - раз уже сарафан надела, а не рубашку длинную носит (а сарафан надевать можно было - когда начала формирование своё грудь, ну и пошёл менструальный цикл.
То есть Природа - запустила природу девочки)

(в эти "дни" и расшивалась прошва)

Важное и особое время в жизни девоки - особая одежда, особое внимание, и её, и к ней...
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...