Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шелтопорог]

пока писал - отправлял,  тут Песа накатал как раз про ассортимент задачек.
Если в своем собственном диапазоне/ассортименте есть какой-то набор
предметов/величин, то и задачки могут быть взяты только оттуда...
откуда же их взять,  больше не от куда....
А вот восприятие наше вроде как дает нам шанс немножко дальше заглянуть
и увидеть. что мир старым каталогом не исчерпываеся... и что в нем масса
интересного..... И это новое/обнаруженное, делает некоторые коррективы
в нашем "каталоге мира"...  появляется ВОЗМРЖНОСТЬ других, принципиально новых задач...  а количество собранного фактажа дает возможность
"рисовать графики"...  То есть - расширение  восприятия ради восприятия -
это такая же глупость как  "деньги ради денег".
Скажу по другому. Кто знает только химию, тот и химии не знает.

[Шелтопорог]

Приведу примеры научного" ассортимента" задач и решений.
Хрущевская "химизация всей страны" в аграрном секторе отравила все живое.
Это была "война сельхозвредителями". Исчезли многие виды насекомых, птиц.
Некому стало кушать семяна сорняков и поля просто цвели разнотравьем.
Решение - гербециды.
Оказалось... Клоп-Черепашка, по жизни, равнодушен к химии...  а лишившись
естественных врагов - размножился массово. На каждом колоске сидел
клоп и пил сок из стебля... колос вызревал больным и нижайшего качества зерна
Урожайность упала катострофически.
Решение. Нашли яд против Черепашки и распахали все, что только возможно.
Потравили Черепашку.  Но на его место, на колосе, появилось ТРИ Жука
Кузьки. Жук Кузька оказался посерьезнее...
Травили Кузьку. И страна, имеющая немыслимое количество посевных площадей,
нашла решение - закупать продовольственное зерно за границей.

[белый пёса]

Мну тут еще вспомнились дебаты про сбегание в лес, к Природе и нелюбви к городу, социуму...
Типа Шелтопорог призыват Пипу пойти в лес, а Пипа воспринимает это как призыв предпочтения леса своему любимому социуму...

Так вот, расширение восприятия, это не расширение интересов, позволяющее помимо социума прихватить еще и природу... и тем более не замена интересов социума интересами природы со всеми вытекающими последствиями в виде приятия одного и неприятия другого.

И призыв Шелтопорога отправляться в лес для расширения восприятия я понимаю сегодня иначе, чем вчера...
Расширением восприятия можно заниматься в разных условиях... просто в городе чаще получается его растягивать лишь самостоятельно и при этом неравномерно...т.е. тянешь сначала с одной стороны, потом надо вспомнить про другую и тянуть за нее и т.д. и очень сложно сохранять при этом равномерность  растягивания... как бы границы восприятия выглядят деформированными...
а природа - это нечто исходное для нас, наименее искаженное... она обеспечивает подпитку и помогает восстанавливать исходное состояние, выравнивать перекосы... хотя, канешно же, многое зависит от конкретного человека....
т.е. природа может помогать как расширять, так и выравнивать перекосы восприятия...
а где это расширенное восприятие испорльзовать - дело личное... и тут тоже важно не свалиться, отдав предпочтение одной стороне... ибо гармония - понятие многомерное... и достижение гармонии на уровне интерьера квартиры еще не означает гармонию на уровне жизни человека в целом...

[chelovek]

так может уже хватит придумывать объяснения ? может лучше уже делом заняться , наконец ? )))

Позволю полюбопытствовать.
Что значит "лучше уже делом заняться,наконец?"

Что из себя представляет ДЕЛО,в твоём понимании?

И ещё пару вопросиков.Что ты подразумеваешь под термином
"восприятие" и "расширение восприяния"?

Только большая просьба.
Излагай  по сути,лаконочно,внятно и на нормальном русском языке.

[белый пёса]

Приведу примеры начного" ассортимента" задач и решений.

из вчерашнего повествования приятеля...

его тесть (генерал в отставке)  на даче решил потравить сорняки на грядках с клубникой...  и полил грядки какой-то гадостью... сорняки исчезли, но вместе с кустами клубники... остались чистые грядки. ))))

[белый пёса]

Что из себя представляет ДЕЛО,в твоём понимании?

ты просто из всей фразы выделил слово ДЕЛО... вырвал его из контекста, вырезал кусок картинки, что чаще всего и происходит...
но фраза построена по принципу детской качели с перекладиной и опорой посредине...

придумывать - делом заняться

может так понятней будет ?

а попытка прояснить понимание слова ДЕЛО вряд ли к чему хорошему приведет )))

[chelovek]

его тесть (генерал в отставке)  на даче решил потравить сорняки на грядках с клубникой..

А сорняки  убрать с грядки методом прополки(как это делаю я и многие) ему было впадлу?

[белый пёса]

А сорняки  убрать с грядки методом прополки(как это делаю я и многие) ему было впадлу?

ну он же искал оптимальное решение !!! в виде костылика волшебного от науки... ))))
видать, не сторонник традиционных методов взаимодействия с грядками...
это же не дело, старому генералу подвешивать свое брюхо из-за каких-то сорняков ?

прогресс - это результат лени )))

[белый пёса]

И ещё пару вопросиков.Что ты подразумеваешь под термином
"восприятие" и "расширение восприяния"?

восприятие - это процесс взаимодействия...
глазами смотришь - что-то видишь
ушами слушаешь - что-то слышишь
рукой прикасаешься - что-то ощущаешь
посыл - отзыв
вопрос - ответ


расширение восприятия - это расширение диапазона в котором воспринимаешь
смотришь на то же самое, а видишь больше, чем раньше...
часто мы из общей картинки вырываем что-то акцентируясь на зрении, слухе или обанянии, хоть и кажется, что сканируем все сразу... и если все же учиться не вырывать, а соединять, то картинка уже меняется прилично, не говоря о других возможностях, которым мы чаще всего не обучены, как следует и пользуем, как придется...  это что касается традиционного взаимодействия.


нормальный русский язык освоить было бы здорово ! подумываю об этом...
но есть подозрение, что пониманию меня другими это вряд ли поможет ))))

[chelovek]

ты просто из всей фразы выделил слово ДЕЛО.

Выделил,потому что  это единственное слово,которое  я понял из твоего пронзительно-длинного поста.

[белый пёса]

Выделил,потому что  это единственное слово,которое  я понял из твоего пронзительно-длинного поста.

тогда займись темой расширения восприятия...)))

я раньше двух слов связать не мог а сейчас сам с интересом наблюдаю, как катаю многострочные посты и уже стараюсь проста себя ограничиавать... правда сильно не расстраиваюсь...такой этап...
картинка есть - это уже хорошо ! возможно, когда начну видеть слова, и вкладываться в каждое, объемы сильно сократятся....
но это лишь предположение.

[chelovek]

 

картинка есть - это уже хорошо ! возможно, когда начну видеть слова,

Главное-чтобы картинка нравилась самому себе.
Полагаю,что её уровень Пабло Пикассо..

И потом,не пробовал слова услышать,сказанные другим(ми)? Если нет,то попробуй.Может и картинку другую увидешь...

[белый пёса]

Главное-чтобы картинка нравилась самому себе.

далеко не главное.... картинки прихдят порой самые неожиданные... и это нормально .

Полагаю,что её уровень Пабло Пикассо..

а ты не полагай... либо смотри, либо не смотри... чего толку полагать то ?

И потом,не пробовал слова услышать,сказанные другим(ми)? Если нет,то попробуй.Может и картинку другую увидешь...

да я всяко пробую... ничем не гнушаюсь ....

[Pipa]

Приведу примеры начного" ассортимента" задач и решений.
Хрущевская "химизация всей страны" в аграрном секторе отравила все живое.
Это была "война селхозвредителями". Исчезли многие виды насекомых, птиц.
Некому стало кушать семяна сорняков и поля просто цвели разнотравьем.
Решение - гербециды.
Оказалось... Клоп-Черепашка, по жизни, равнодушен к химии...  а лишившись
естественных врагов - размножился массово. На каждом колоске сидел
клоп и пил сок из стебя... колос вызревал больным и нижайшего качества зерна
Урожайность упала катострофически.
Решение. Нашли яд против Черепашки и распахали все, что только возможно.
Потравили Черепашку.  Но на его место, на колосе, появилось ТРИ Жука
Кузьки. Жук Кузька оказался посерьезнее...
Травили Кузьку. И страна, имеющая немыслимое количество посевных площадей,
нашла решение - закупать продовольственное зерно за границей.

   Вы путаете причину со следствием. Причиной категорического сдвига в биоценозе являются не ядохимикаты, а размножение человечества. Огромное "поголовье" людей на планете есть та самая первопричина, из-за которой приходится распахивать гигантские площади, засевая их монокультурами. А нашествие насекомых есть уже вторичное следствие, как реакция на урожай этих культур.
   Здесь имеет место явление, сходное с эпидемией. Инфекции превращаются в эпидемии при больших массах населения, живущего скученно. Именно тогда эпидемия распространяется подобно лесному пожару. Вот и здесь огромная масса растений одного и того же вида, растущих скученно, приводит к взрывообразному росту численности вредителей, которые питаются растением данного вида. Закон тут всё тот же - при избытке пищи численность популяции растет в геометрической прогресии. Вот и насекомые, вредители полей, тоже начинают размножаться такими же темпами.
   Упования на то, что от вредителей можно избавиться с помощью птиц, беспочвенны. Птицы, конечно, сокращают численность насекомых, но кардинально решить проблему они не могут. Точно так же, как сладкий сироп обречен на скисание, так и урожаи с/х-культур обречены на пожирание разными долгоносиками , если ... Если с ними активно не бороться. И точно так же, как для сохранения сладкого сиропа нужна стерилизующая (!) термообработка или консервация, так и для сохранения урожая необходимо всячески травить этого долгоносика .
   Надо понимать, что в эту войну мы ввязываемся не тогда, когда начинаем травить дрожжевые микроорганизмы в сладком сиропе или долгоносика на полях, а с того самого начала, как только явили миру сладкий сироп или посеяли с/х-культуры! Именно тогда, когда попытались создать для себя нечто, составляющее соблазн не только для нас самих, но и для возможных "дармоедов". Тут, как с деньгами - если их оставить в людном месте без присмотра, то их обязательно сопрут . Вот и выращиваемый урожай тоже приходится охранять, буквально с оружием в руках, если люди хотят его сохранить. А поскольку надежно оградить поля от остального биоценоза невозможно, то остается последняя возможность - геноцид "дармоедов". И здесь химия - наша самая могучая помощница.
   Другое дело, что химия - дело сложное, и потому такой стране, как СССР тех лет, было по силам применять только самые дешевые ядохимикаты, селективного действия от которых ждать не приходилось. Вот и убивали те ядохимикаты все подряд - не только всех насекомых без разбора, но пчел, птиц и пр. Потому и негативы от такого применения обесценили достигнутую пользу.
   К этому следует еще добавить, что в тех странах, в которых СССР пришлось закупать зерно, ядохимикаты тоже широко применяются. Отнюдь не руками там собирают долгоносика .

[Шелтопорог]

Вы путаете причину со следствием.

Вряд ли... 

Причиной категорического сдвига в биоценозе являются не ядохимикаты, а размножение человечества.

Может, скорее, бездарность, вестолковость и безответственность "хозяйственной деятельности? Ведь показатель урожайности  в перенаселенной европе на 400 процентов выше, чем у нас. (В числах это будет 20центнеров против 80).  (Гугель в помощь)
  Так может, не расширением убиваемых посевных площадей рациональнее решать проблему?
   Ведь, рядом пример "загустения жизни без падения качества"... а качество  продовольственного зерна, у нас  в таком же соотношении, как и урожайность.

монокультурами.

Монокультуры ни есть трагедия. При разумном севообороте, монокультуры обогащают почву.

размножение человечества. Огромное "поголовье" людей на планете

Здесь имеет место явление, сходное с эпидемией.

  Доктор Земля вылечит!!!! 

при избытке пищи численность популяции растет в геометрической прогресии. Вот и насекомые, вредители полей, тоже начинают размножаться такими же темпами.
   Упования на то, что от вредителей можно избавиться с помощью птиц, беспочвенны. Птицы, конечно, сокращают численность насекомых, но кардинально решить проблему они не могут.

  Тут очень много интересного... 
  Ж.А.Фабр, потом И.Ф.Заянчковский, приблизились к тому, что бы вполне обосновано заявить - главные враги насекомых - не птицы. А хищные насекомые. (Которых, кстати, птицы практически не едят).  Так вот эта "химиотерапия", в первую очередь побила насекомых. Хищных - в том числе. То есть - равновесие Живойго Пространства было скошено именно в фундаменте - погибли насекомые, которые в своей массе, в разы превышают массу всех остальных живых существ... включая  "царей Природы". Побитый фундамент дал перекос. И урожайность упала до 6 центнеров с га. Руководители  сельхозпредприятий, боялись показывать реальные цифры... появились неучтенные поля, приписки... электрички в Москву за колбасой, "продовольственная программа"....   у государства с самыми большими посевными площадами и процентом этих площадей на душу населения...

Потому и негативы от такого применения обесценили достигнутую пользу.

  А почему не извлечь из этого ...  "хозяйствования" практическую пользу?  Например, согласиться с тем, что если Живое травить ядом, то живое заболеет. И результаты будут соответственные... 
  Ведь если собрать рабочие наблюдения тех, кто получает приличную урожайность...  сумировать, проанализировать, синтезировать... провести экперименты, собрать статистику...
Или наука такой ерундой не занимается?
   Я специально топчусь на "хозяйственной" теме, как на наиболее прикладной и утилитарно-экзистенциальной... что бы как-то обозначить суть вопроса...

  Полететь на Марс - это конечно хорошо. Только очень рано и совершенно не за чем... если тут, дома, на Земле не можем с простыми вещами разобраться. А не можем - именно по той причине, что "уже на Марс желаем"...      "тут всё освоено и не интересно".  А вот мне кажется, что нихрена тут не освоено, и чем дальше по времени, тем "дальше от Земли"...