Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Бытовой фанатизм или чем и зачем живем.  (Прочитано 41349 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 29 747
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 92827
  • - Вас поблагодарили: 138005
Re: Бытовой фанатизм или чем и зачем живем.
« Ответ #165 : 03 Сентября 2015, 08:23:48 »

Можно,скажу как поняла.

Лирими,ты  говоришь о том,что в нас есть фильтры, которые выбирают на что обращать внимание,так?

О том,что в нас есть механизм фильтрации информации..
когда мы..выбираем  как бы изначально..
то..куда направить  внимание



То есть..в твоем Способе говорить "фильтры" это не   закрыть себя от всего мира,и  всего  что  не актуально и не твое,, а наоборот открыть себя на встречу тому ,что  важно и приоритетно?
Выбор  направленного внимания?

Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14928/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 117
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60757
  • - Вас поблагодарили: 107532
Re: Бытовой фанатизм или чем и зачем живем.
« Ответ #166 : 03 Сентября 2015, 08:24:09 »

  Ты (да и я, и все остальные) обращаем внимание тогда, когда ЭТО ДЛЯ НАС АКТУАЛЬНО.  Когда данная тема приоритетна  по каким-то параметрам..
   И что, надо  полагать, что всё бесконечное количество тем вокруг, на этот момент, вдруг   затыкаются фильтрами?  И количество этих фильтров  - бесконечное? 
Нет, оно совсем не бесконечное)
А как ты определяешь - что актуально, а что нет?
Ты что - над каждой инфой, стучащейся в мозги,раздумываешь, в какой степени она того?

Чем ты определяешь - оно актуально? Или вон пошло?

Я вот считаю - что так в человеке арботают фильтры (живые, если он более или менее в Живом", искуственные - если нет.
И именно этот бытовой фанатизм, о котором тема - он и возникает, когда фильтры стоят на страже "общественных смыслов" и не дают пробиться живому (потому что крах картины мира - он неудобен. Очень. Тогда думать надо.)

Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14928/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 117
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60757
  • - Вас поблагодарили: 107532
Re: Бытовой фанатизм или чем и зачем живем.
« Ответ #167 : 03 Сентября 2015, 08:25:42 »

То есть..в твоем Способе говорить "фильтры" это не   закрыть себя от всего мира,и  всего  что  не актуально и не твое,, а наоборот открыть себя на встречу тому ,что  важно и приоритетно?
Выбор  направленного внимания?
Да. И убрать все то, что не живо и не нужно. Лишний хлам - которым фонит общество.
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +2745/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12 760
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68333
  • - Вас поблагодарили: 46444
Re: Бытовой фанатизм или чем и зачем живем.
« Ответ #168 : 03 Сентября 2015, 09:36:42 »

 А Жук Колорадский...  ему нужно так же "поставить фильтры" на все растения, кроме картошки? 
 И когда он это только успевает... 
Жуку Колорадскому не нужно задумываться и фильтровать - он выполняет команды пространства.
С людьми посложнее - фильтрами являются смыслы, КМ, которые формируют область интересов и задач, и соответственно ёлочке приоритетов распределяют внимание. Которое, да, не бесконечно.
Записан
Будьте счастливы в этот момент, потому что этот момент — и есть ваша жизнь.

nonamare

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +127/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 271
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1569
  • - Вас поблагодарили: 1834
  • Улыбайся чаще... И чаща улыбнется тебе...
Re: Бытовой фанатизм или чем и зачем живем.
« Ответ #169 : 03 Сентября 2015, 10:16:30 »

кстати, если что, то киев весь тоже затянуло дымом - https://news.mail.ru/incident/23179706/?frommail=1
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11479/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 803
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68939
  • - Вас поблагодарили: 156181
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Бытовой фанатизм или чем и зачем живем.
« Ответ #170 : 03 Сентября 2015, 10:51:35 »

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 08:11:51
  Ты (да и я, и все остальные) обращаем внимание тогда, когда ЭТО ДЛЯ НАС АКТУАЛЬНО.  Когда данная тема приоритетна  по каким-то параметрам..
   И что, надо  полагать, что всё бесконечное количество тем вокруг, на этот момент, вдруг   затыкаются фильтрами?  И количество этих фильтров  - бесконечное? 
-----------------------------------------------------------------------------------------
Нет, оно совсем не бесконечное)

  Тогда назови точную цифру....   *PARDON*


А как ты определяешь - что актуально, а что нет?

Не поверишь....   но...  степень актуальности  определяется задачками. 
Приоритетные смыслы ради себя и своих дел  соорудили задачку, и она на какой-то момент времени является  приоритетной.  Соответственно - отлов  того, что по теме - зависит от задачки.  Но то, что оно может быть и по теме, а в КМ нету - в этом вина не задачки и не фильтров, а скудности КМ.    Будет чел стоять двумя ногами на самом нужном - и не заметит. Потому, что не в курсе.  (Пример - чел загибается от голода. Но- стоИт на кустике Тапинамбура.  Оно вроде и по теме, но не воспринимается блин!!!!  Потому, что в КМ нету. Не занес.  А подскажи ему и дай попробовать на вкус 0 навсегда поймет и запомнит. Занесет смысл/описание в свою КМ. )


Ты что - над каждой инфой, стучащейся в мозги,раздумываешь, в какой степени она того?

 Симпатичнейшая из симпатичнейших!   *HI* *HI* *HI*   
Это предложение пришло абсолютно  естественно, как хвостик за собакиным,  по причине ...  согласия с фальшивой идеей.
 Лири, милая...  нет в Природе информации!!!!!  НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!  Информация - это описание  совершенное  принятой (разделяемой) системой знаков/символов.  (Слова, знаки, буквы, цифры).
Природа не предлагает нам описания. Описание делаем мы. Своим способом говорить мы описываем то, что для нас важно. Что описываем))) 
  Поэтому, информация не "может стучаться в мозг"!  Чтобы получилась "информация" - нужно сначала ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ. Потом выделить то, что будем узнавать/описывать.  Потом сделать это описание на базе материалов КМ.   Потом решать, что с этим счастьем делать... 

 Возможно, заблуждение с "фильтрами" лежит в том, что кто-то полагает, что мы воспринимаем из Природы уже готовую информацию. Ну и решили, что ее можно заблокировать. Идея вроде как логичная. Что-то типа "антиспама".  Но  информация ДЛЯ ЛЮДЕЙ - есть только у людей. И то, только   у тех, кто понимает язык друг друга. 
 Всё стальное описание (информацию) мы делаем сами. Выбирая своим вниманием доступное  и знакомое.



 
И именно этот бытовой фанатизм, о котором тема - он и возникает, когда фильтры стоят на страже "общественных смыслов" и не дают пробиться живому (потому что крах картины мира - он неудобен. Очень. Тогда думать надо.)

  Картина Мира идеально охраняет сама себя.  Хотя бы тем, что она не может воспринять то, что вступает в конфликт с основными смыслами.  Она всегда перекосит воспринятое описание так, что получится, что и тут, однозначно, виноват Путин.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14928/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 117
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60757
  • - Вас поблагодарили: 107532
Re: Бытовой фанатизм или чем и зачем живем.
« Ответ #171 : 03 Сентября 2015, 10:54:13 »

Лады. Туше.
Пока - туше  :P

Я буду думать - а потом приду и положу тебя на обе лопатки  :[
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 618
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11491
  • - Вас поблагодарили: 16851
  • скоро повезет)
Re: Бытовой фанатизм или чем и зачем живем.
« Ответ #172 : 03 Сентября 2015, 11:10:56 »

Лирими ведет речь о фильтре номер 4
http://filens.info/forum/index.php?topic=9575.msg134662#msg134662

Но я бы с Лыковой выделил другое. Она вызывает у меня впечатление дуры и сектантки.  И не вызывает желания ее обсуждать. Мало ли что она в лесу всю жизнь прожила. Только этот факт еще ни о чем не говорит
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 618
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11491
  • - Вас поблагодарили: 16851
  • скоро повезет)
Re: Бытовой фанатизм или чем и зачем живем.
« Ответ #173 : 03 Сентября 2015, 11:18:31 »

заблуждение с "фильтрами" лежит в том, что кто-то полагает, что мы воспринимаем из Природы уже готовую информацию

Фильтры работают не только на линии передачи "природа-человек", но и "человек-человек(или запись)"
Лирими говорит именно о таких фильтрах, созданных нам другими людьми, или нами самими. А вот здесь как раз именно информация и отсеивается
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14928/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 117
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60757
  • - Вас поблагодарили: 107532
Re: Бытовой фанатизм или чем и зачем живем.
« Ответ #174 : 03 Сентября 2015, 16:42:50 »

Прекрасная мысль!!!  Полностью она будет звучать  так - "как надо и как не надо".  И да, верно, "как надо" - мы нихрена не в курсе.  А вот "КАК НЕ НАДО" - это мы можем проверить на себе. Если хватит духу, сил и смелости.  Если в результате мы приходим к результату, который нам не нужен, то смело можно предположить, что не туда шли и не то делали.  И делать  такую каку больше нет смысла...  То есть - менбше делать глупостей - это уже тема и уже хорошо!  (А том, глядишь и "как надо" краешком бока мелькнет и ухватить получится))))
Да. Именно.
Тут нужно слишком много решимости - сделать "жизненный эксперимент"
Но тут разве не главное - далеко в нём не зайти?
И опять же - в какой-то момент человека может также = засосать бытовой фанатизм - и он уже не будет видеть, в чем и что пошло криво-косо((
Потому что у многих вокруг тоже - криво-косо...
Пусть и криво в другую сторону - но тоже не получилось
Это - утешает, наверное. И даёт мысль, что не получится ни у кого
И человек складывает лапки...


Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 992
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5145
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Бытовой фанатизм или чем и зачем живем.
« Ответ #175 : 03 Сентября 2015, 16:44:24 »

нет в Природе информации!!!!!  НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!  Информация - это описание  совершенное  принятой (разделяемой) системой знаков/символов.  (Слова, знаки, буквы, цифры).

Шел, при всём уважении, ты в этом вопросе не прав:) Но упорно проводишь эту мысль.
И давишь девчёнок авторитетом :)
Понятие информация введено для описания процессов передачи данных применительно к каналам связи. К словам это понятие примерили гораздо позже. Вот скажем клетки организма постоянно посылают друг другу импульсы при этом обмениваются информацией, но слов они точно не знают и не используют. И так происходит во всех природных живых системах. А слово "информация" это просто бирка повешенная на все эти процессы. Человеческая речь это очень частный случай и не самый главный из процессов обмена информацией.
Про фильтры. Конечно они есть. Глаз воспринимает только часть всего спектра электромагнитых излучений, а всё, что не воспринимает он "отфильтровывает", т.е. человек банально не видит этих сигналов. А они есть. Куда они "делись"? Никуда, их отфильтровал орган восприятия. Та же фигня и с ушами и с носом...
Но это только первичные восприятия, а дальше включается мозг и выделяет знакомые (ранее виденные) образы, группирует их, формирует понятия.
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14928/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 117
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60757
  • - Вас поблагодарили: 107532
Re: Бытовой фанатизм или чем и зачем живем.
« Ответ #176 : 03 Сентября 2015, 16:45:30 »

А ухватить как надо (приблизительно) - тоже можно
Если подумать и сравнить. Степень нашего отношения к картине мира предков
Так или этак - оно наследие.

Когда Шелт создал новый подраздел - пару челов написали в личку, что это никому не нужно и жить так, как жили до нас - ни хрена не получится. Всё равно.
И правильно- не получится.
И нет смысла писать многословные описания "как оно было" - если ставить целью только это
Но можно - ухватить принцип работы "как оно было у них". Не быт, не обряд-праздник - а принцип отношения к Миру (который тогда был практически равен Природе)
И попробовать работать по этим "старым" принципам...
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11479/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 803
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68939
  • - Вас поблагодарили: 156181
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Бытовой фанатизм или чем и зачем живем.
« Ответ #177 : 03 Сентября 2015, 17:06:35 »

Вот скажем клетки организма постоянно посылают друг другу импульсы при этом обмениваются информацией, но слов они точно не знают и не используют.

  А Осень на дворе - это тоже информация?  Или событие? 
 Осень - это описание или событие? 

  Так же и с "информацией".  Одно событие влечет за собой другое, а мы думаем, что Осень случилась от того, что кто-то кому-то передал какую-то информацию.

  Жизнь - это несметное и несусветное количество  событий, складывающихся во что-то бОльшее...   а мы умеем видеть эти события в их полноте и последовательности? 
Или же мы суём туда своё описание с  маниакальной надеждой заменить Жизнь - описанием. Событие -информацией. 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11479/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 803
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68939
  • - Вас поблагодарили: 156181
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Бытовой фанатизм или чем и зачем живем.
« Ответ #178 : 03 Сентября 2015, 17:19:24 »

Тут нужно слишком много решимости - сделать "жизненный эксперимент"

 Жизненный эксперимент делают все. Но далеко не все готовы признать результат.  Зачем всё было?  Ради чего? 
 И будет тысячи иезуитских красивостей вспомнено,  и столько же ссылок на окружающих соседей приведено.  А вот чтобы честно... сесть и подумать... а тебе лично эта канитель очень нужна была?  И очень в радость?

  на этом месте  обычно мгновенное съежжалово начинается...

И опять же - в какой-то момент человека может также = засосать бытовой фанатизм - и он уже не будет видеть, в чем и что пошло криво-косо((

  Фанатизм тем и плох, что  во первых,  это вера, а во вторых - абсолютно тупая и слепая.  И "быт-порядок отношений"  для чела Сама Реальность и Другой Нету. ("Да не будет у тебя другого бога перед лицом моим") А теперь подумай, какова жизнь  в такой вере? 

Это - утешает, наверное. И даёт мысль, что не получится ни у кого

 Именно!!!  Это - самое большое оправдалово.  "А вот все так живут!!!"

 Но это опять, мы путаем своё описание и Жизнь. И так будет всегда, пока мы будем путать событие и информацию о нем.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11479/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 803
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68939
  • - Вас поблагодарили: 156181
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Бытовой фанатизм или чем и зачем живем.
« Ответ #179 : 03 Сентября 2015, 17:37:04 »

И нет смысла писать многословные описания "как оно было" - если ставить целью только это

 Вот так на бытовом уровне выглядит наш поговорка "Всё зависит от задачки". 
 История - это огромный массив дел и тем, описаний  артефактов.  И под любую задачку набрать -насобирать можно всегда.  Была бы задачка ! )) 

  Помню,  работал я в Черниговском историко-архитектурном музее заповеднике в отделе фондов. (Художником реставратором).  Из Киева пришла команда - нужны подтверждения, что Чернигову  1300 лет. 
 нач отдела фондов, мой непосредственный начальник Карнабед Андрей Антонович  (историк, археолог, кандидат архитектуры, автор множества книг по истории) принял задачку и очень быстро, на Валу,   практически на территории музея был сделан раскоп, нашли  останки деревянного дома примерно нужного времени,  радиоуглерод потом подтвердил, что дому  1300 лет, что ровно на 200 лет меньше, чем Киеву.

  Сейчас эти данные уже играют другую роль...  потом, поменяется задачка - будет третья роль... но, нам интересно не то,  как меняется мода на толкование истории, нам интересна связь людей с Природой. А она была действительно ПРАВИЛЬНОЙ.
 
 Банальный пример.  Поля, которые кормили  эти самые "1300 лет"...  тыщу триста лет кормили людей.  А вот за несколько лет незалежности - погибли. И кормить перестали. 
 еще я застал в городе реку Стрижень. Буквально последние  годы поставили на ней точку.  Река, существовавшая тысячелетия - исчезла. 
 И еще сотни и тысячи рек исчезли...  может не так что-то, если ТЫСЯЧИ ЛЕТ ВСЁ СОХРАНЯЛОСЬ, ЖИЛО И РАДОВАЛО, КОРМИЛО-ПОИЛО, А ЗА ПАРУ ДЕСЯТИЛЕТИЙ СЫГРАЛО В ЯЩИК... 

  Стало быть, отношения с Природой были другие...  если кто не понял))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.