Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шелтопорог]

Цитата: Шелтопорог от 31 Август 2015, 11:57:37
Можно)))  Только для меня вся тема  лежит в одной строчке: "Тело - это кусочек Природы данный нам в пользование, а КМ - результат  понимания этой самой Природы".
 Всё.))))))


 
сказал и ..действительно -  всё.   

мне кажется..
тут центр и суть всего

Совершенно верно.  КАЧЕСТВО  (жизнеспособность и гармоничность)   КМ ЗАВИСИТ ОТ ... ТОГО, КАК И НАСКОЛЬКО ТАМ ПОНЯТА ПРИРОДА.   Всё остальное - левые идеи, куски и фрагменты социальных доктрин - это как рисунки на полиэтиленовых пакетах, которыми  завалены окрестные леса и парки))

  Рисунки эти могут быть какими угодно.  Но для леса - это полюбому, ЧУЖЕРОДНЫЙ МУСОР.

Спсибо, Шаня, что заметила этот  момент.  Он действительно центральный.  И очень хотелось бы, чтобы народ наш попробовал повертеть в руках этот момент... посмотрел, подумал, посоображал...

[Шелтопорог]

Рождаемся все..удивительно красивыми и прекрасными..

что же происходит?
КМ откладывает отпечаток  на Лице?

  Скорее всего, из этого будем делать отдельную тему.  Именно так. Рождаемся - гармоничным  природным существом, а с возрастом - на нашей внешности начинает отражаться наша КМ ... и вид становится уродливым...  ))

еще..подумала.

Восторг перед Мирозданием испытывает Тело..оно,взрывается миллионом чувств от Красоты Мира...
Именно тело.. оно,реагирует и испытывает этот Восторг.

  Достаточно  увидеть... в какой КМ какой бывает восторг, чтобы понять, почему нас так плющит, перекашивает и уродует со временем)))))   (Ответ в этом предложении).

захотел...придумал - искусственную еду,и искусственные - отношения.

  Не. Искусственную еду придумать невозможно. 
  Хотя, с таким пониманием тела как сейчас есть, туда конечно же можно пихать всё, что угодно. И нам его не жалко, ибо ...  "плоть грешна",  "в больнице вылечат", "все так живут". 

  Противостояние со своим телом начатое христианами - продолжила нынешняя наука, которая  во главу угла поставила достижения ценностей картины мира, а не тела))))))))))))

Он ..так решил..
а что это убивает Тело..Природу,без которых он не может жить?
Странно..а где инстинкт самосохранения?Где любовь к Родной Земле?К Природе..которая его Родила?

  Это всё из описания реальных тем и вещей,  в виде погремушек,  прибауток и скороговорок переходит в КМ других поколений. Пустым набором слов. 
  Посмотри на тутошних деятелей. Они убивают свои Природу, страну, своих соотечественников, чтобы самим потом свалить в Европу или за океан.  (Была у нас такая сучечка. Глава МИД России. Козырев. Ныне персональный пенсионер в Майами).

  Одним словом -  КМ без корней всё стерпит!  и чем более она описательная и не практическая - тем проще там вносить изменения,  поправки и коррективы. Проще говоря,  для такой КМ вполне может быть логичным, что Природа враг, а  Бандера спаситель.

[Хогбен]

человек придумал что он Царь и сам все может..
Он хозяин Земли.

захотел - уничтожил и сжег Землю,захотел - и вытравил все Живое кругом..
захотел...придумал - искусственную еду,и искусственные - отношения.
Человек решил..что он может поломать Природу и суть Жизни.

Шаня, а вот ты к себе самой или к Шелу эти высказывания можешь применить?
Или вы не люди?
Или речь идёт о "человечестве вообще"? Но ведь есть отдельные люди.
Разные люди. Откуда такие обобщения?

[Лирими]

Уже который день нет, нет да всплывёт вот это сообщение в памяти.
Возможно, потому что вспоминая походы, отмечаю, что Ира подметила верно этот момент.
Например, разминка, которую я делаю дома, в походе "забываю" делать.
Понятно, что те упражнения, которые делаются лёжа, на природе не удобно выполнять, но те, которые стоя, ведь можно!
Однако и их не делаю.
Питание в походе - это, как раз очень понятно, ешь то, что готовят или можешь не есть)))
Подъёмы и укладывания спать, большой разницы не замечала, ложусь спать, когда начало клонить ко сну (время примерно одинаковое), а вот поднимаюсь в лесу раньше.
Возможно свежий воздух или каменюки под боком не дают залёживаться.
Делаю вывод, что в лесу уходит желание делать разминку.
Возможно связано это с тем, что там физической активности гораздо больше и телу такая дополнительная нагрузка просто не нужна?

Вряд ли просто из-за увеличивающейся физ-нагрузки... В лесу тоже не каждый день бегаешь, как савраска)
Иногда и просидишь-понаблюдаешь, или дождь переждёшь....

Просто сама разминка - она довольно "искуственна". Привнесённая человеком в свой образ жизни, который часто вынужденный
А Лес имеет свойство - все искуственное с человека убирать) И прочие ненужности (применительно к жизни в лесу)

[Лирими]

    И еще одно поразило в сегодняшнем моем видении темы.  Оказывается, мы (люди) - настоящие "бытовые фанатики".
То есть - мы слепо верим в правильность своего образа  жизни  (целей и задач так же)  и даже более того - считаем ее единственно правильной, исходя из того, "что и как есть". И это "как есть", вроде как нас и оправдывает. 

Конечно. Ведь жить как все - это огромная экономия сил. Времени. И собственных телодвижений
Во-вторых - не зная и не видя "как оно должно быть" - проще жить как все. Вдруг они уже живут так, как надо

И получается замкнутый круг - подсмотреть "как оно должно быть" - не получается (а не у кого особо)... потому смотрим "как оно у всех" и надеемся, авось пройдёт.

А самому понять и разобраться  -это опять же, силы. Время. Телодвижения.
И обращение не "наружу" (в общество), а "внутрь себя" (к Древнему, к вложенным в него смыслам)

И тогда уже -

А где место Древнему?  Или он должен довольствоваться ролью "проигравшей стороны"?  Я очень сильно сомневаюсь, что  "бытовой фанатизм" и интересы Древнего совместимы. 
  Может, наша проблема в том, что  крепнущий "фанатизм" вступает в противоречие с Древним и противоречия   эти приобретают такой....    тяжелый и пугающий  характер, что для чела вроде как и жизнь кончается?

И у Древнего, и у Молодого всегда есть фильтры (как мне кажется)
Только фильтры древнего - "консервирующие", они основа основ его и не дают размыться собранным в нём смыслам

Фильтры Молодого - по идее - должны оберегать его от черезчур большого влияния среды и давать ему возможность всегда сверяться со смыслами Древнего.

Иначе пойдет имеена тот разЛАД - когда Молодой и Древний не соппадают слишком во многом и даже при внешней "благостной" картинке Жизни - у человека вылезет то там, то этам

(и да, остается только утешаться, что ТАК ВСЕ ЖИВУТ, ПРОБЛЕМЫ ЕСТЬ У ВСЕХ
и это даже правда.. потому что разлад идёт у многих)

И потому только осознав это (моё внешнее, пусть такое как у всех не совпадает по смыслам с моим глубинным, которое только моё) - человек модет поставить на своём Молодом такие фильтры, которые будут согласны с его Древним

И другого рецепта, наверное, как только слышать и слушать себя через громкий "фон" общества - нету...

[Шелтопорог]

Конечно. Ведь жить как все - это огромная экономия сил. Времени. И собственных телодвижений

  Всегда исповедовал другой принцип. Вместо "меньше тратить" - я выбрал "больше зарабатывать". ))
Покойники вообще ни чего не тратят. Но это другой уровень. А смешивать уровни - очень плохо))))

Во-вторых - не зная и не видя "как оно должно быть" - проще жить как все. Вдруг они уже живут так, как надо

  Прекрасная мысль!!!  Но это половина мысли))  Полностью она будет звучать  так - "как надо и как не надо".  И да, верно, "как надо" - мы нихрена не в курсе.  А вот "КАК НЕ НАДО" - это мы можем проверить на себе. Если хватит духу, сил и смелости.  Если в результате мы приходим к результату, который нам не нужен, то смело можно предположить, что не туда шли и не то делали.  И делать  такую каку больше нет смысла...  То есть - менбше делать глупостей - это уже тема и уже хорошо!  (А том, глядишь и "как надо" краешком бока мелькнет и ухватить получится))))

всегда есть фильтры

  Про фильтры не понял....можно как-то понятнее (для меня)).

[Шаня]

И у Древнего, и у Молодого всегда есть фильтры (как мне кажется)
Только фильтры древнего - "консервирующие", они основа основ его и не дают размыться собранным в нём смыслам

пожалуйста, раскрой свое понимание..фильтров.
интересно..как ты видишь.

[Лирими]

  Про фильтры

раскрой свое понимание

Шаня - а вот ты - никогда не чувствовала, когда обращаешься к своему Древнему, такое?
Что он не только для того - чтобы налаживать связь с Молодым, быть опорой и якорем, камнем человеку (что оченьи очень важно, конечно)
Чтобы его "слышали", как тут говорят?
А что его главная задача - это "консервировать", беречь себя, не давать себе "утихнуть" и... ну - размыться, что ли? охранять те "горошины", которые в нём надёрганы с разных полос и составляют его самого (Древнего каждого из нас)
И потому у него есть они - фильтры. Та корочка - которая не пропускает к нему разрушающее действие среды.

И это свойство - самоконсервация  через фильтры (корку) даёт в казалось бы самых безнадёжных моментах - иногда ему проявиться. Как бы далеко не ушёл от исконных своих смыслов - Молодой.
 

И у молодого есть  фильтры. Только они у него работают "обратно" . Они отцеживают, выдергивают из вала информации социума то, что и нужно Молодому. Они наоборот - устроены так, чтобы из постоянно меняющейся среды что-то хапнуть в себя (потому что так растёт Молодой, это его законы и почва - мир вне)

И работа его фильтров тоже - выражаясь пошелтовски - от задачки зависит.
Как правило - его фильтры и старается настроить общество (и на этом построены и все технологии управления). Самому Молодому так комфортнее  -  когда пропущенное через его фильтры созвучно общественному.


Но лишь пропуская всё добытое серез свои фильтры - а потом ещё и через смыслы Древнего, что-то убирая - пусть и тяжело для "общественного имиджа" и общепалатной картины мира - они могут работать согласно и гармонично.
Тогда гармония будет и в человеке

[Шелтопорог]

И потому у него есть они - фильтры. Та корочка - которая не пропускает к нему разрушающее действие среды.

  Не соглашусь))
 "Корочки" -  это наши тутошние идеи  отправленные  в Большой Мир.
  А этого делать нельзя.  Ибо все узлы и объекты находятся во взаимосвязи по режиму соответствия и полное "мимо", в случае не соответствия. 
  И сколько нужно было бы "щитов-лат-шлемов-корочек", чтобы укрыться от всего... не близкого, не нужного, не подходящего, инородного!  Число равное бесконечности.  Осуществимо ли это? Едва ли.  Рационально ли? Не думаю. 

 

И у молодого есть  фильтры. Только они у него работают "обратно" . Они отцеживают, выдергивают из вала информации социума то, что и нужно Молодому. Они наоборот - устроены так, чтобы из постоянно меняющейся среды что-то хапнуть в себя (потому что так растёт Молодой, это его законы и почва - мир вне)

 Молодой - это очень далеко не только социум. да и вообще - вряд ли там социум на главных позициях. 
Там на главных позициях "Я".  Которое адаптируется в мире описания.   Даже в глухой тайге и полном, безлюдном  одиночестве, 99,99%  дел - это будут дела Молодого.  "Маугли" - может быть вообще без Древнего.

Самому Молодому так комфортнее  -  когда пропущенное через его фильтры созвучно общественному.

  А роль внимания тут какая?  Или   внимание вообще ни какого рояля не играет? 

  Кстати, идея "фильтров" - живет отдельно и вне дел внимания. То есть - если принять идею про фильтры, то нужно отказаться от роли внимания.  И плюс ко всему, согласиться с тем, что к каждой воспринимающей единице  прилеплено бесконечное количество фильтров.  А такого в Природе быть не может.  ))

[Шаня]

Мне увиделось, что именно иные ритмы оказывают влияние.
Идёт подстройка под то место, где в данный момент находишься.

Таня, соглашусь с тобой и вот почему.. в лесу,когда ты там живешь,действительно другой ритм и там, такое количество движения и так много тело  совершает других,действий, пробуждающих его,настолько что,получается,что Лес сам,настраивает тело и местность настраивает .

В городе у меня мало движения и я вынуждена компенсировать это нагрузками, хотя бы минимальными, ну и питание соответственно.
Могу, исходя из своего питания, делать какие-то выводы.

да.. не хватает,и ощущение бывает,особенно,если не удается хотя  бы   один день не выбраться за город, что в теле накапливается усталость и вот физ.нагрузки помогают.

Но у каждого может быть его   отношение и настрой.

Питание у меня очень зависит от ритмов года, например, весной, уже не первый год, наблюдаю простое дикое желание употреблять томатный сок.
Зимой хочется сало и цитрусовых, а летом на цитрусовые не тянет (это как иллюстрация небольшая).

да..от времени года.. от потребностей тела..и умения слышать и слушать тело.
все соглашусь.

[Шаня]

Цитата: Шаня от Сегодня в 09:20:42
Цитата: Шелтопорог от 31 Август 2015, 11:57:37
Можно)))  Только для меня вся тема  лежит в одной строчке: "Тело - это кусочек Природы данный нам в пользование, а КМ - результат  понимания этой самой Природы".
 Всё.))))))


 
сказал и ..действительно -  всё.   

мне кажется..
тут центр и суть всего

Совершенно верно.  КАЧЕСТВО  (жизнеспособность и гармоничность)   КМ ЗАВИСИТ ОТ ... ТОГО, КАК И НАСКОЛЬКО ТАМ ПОНЯТА ПРИРОДА.   Всё остальное - левые идеи, куски и фрагменты социальных доктрин - это как рисунки на полиэтиленовых пакетах, которыми  завалены окрестные леса и парки))

я сегодня видела такую картинку

магазин, так орет музыка..что хочется закрыть уши.....две продавщицы..молодые девушки с телефонами в руках..что то пишут,еще включен  телевизор..
они еще разговаривают между  собой  сообщая..что им пишут в телефоне   перекрикивая весь шум..
общаются по телефону и  обслуживают посетителей.

Тело,которое каждый день будут забивать шумом,криком,не живыми звуками,вот  такой жизнью...оно..будет глохнуть,и 
умирать...
как оно может выдержать такое? вот о чем подумала.

[Лирими]

"Корочки" -  это наши тутошние идеи  отправленные  в Большой Мир.
 

Объясни.

Я совсем не об этом писала.
И что - скажешь, ты обходишься без фильтров?
Смотри - два примера

Агафья Лыкова жила в Природе, но фильтры, поставленные ей всего тремя-четырьмя (!!) людьми - не давали ей быть в этой Природе и искорёжили КМ, загнав в узкий сектор той же разновидности бытового фанатизма

У твоего Молодого есть хорошо поставленные фильтры от всего наносимого сейчас у вас сверху. Которые позволяют не заскакать и не продаться за трусы
Потому что ты уже свёл эти фильтры со смыслами, которые есть у Древнего, что позволяет с бооольшим недоверием отнестись к ласковым дядям, тётям и прочим печенькам.

........
А про маугли или любого человека вне социума, а больше в Природе - мы говорить не будем. Пока
Потому что там всё совершенно другое и никакой бытовой фанатизм не грозит)
Если он по-настоящему в Природе. а не выживальщик какой

[Шелтопорог]

Агафья Лыкова жила в Природе, но фильтры, поставленные ей всего тремя-четырьмя (!!) людьми - не давали ей быть в этой Природе и искорёжили КМ, загнав в узкий сектор той же разновидности бытового фанатизма

 
 Сурово)))) 
 давай вместе подумаем...  чего же ее родимые родственники делали - фильтры ставили или показывали/рассказывали, на что внимание обращать?  Расскажи, как ты можешь кому-то "поставить фильтр"?  Ты же не глупее  родственников Агафьи?

 Я тут  уже все пальцы исписал, напоминая, что не важно где чел живет. Абсолютно не важно! Важно другое -  на что он обращает внимание.  Всё. 
  Про картину мира писали. В центре которой Зеро. Пустота. Призрак.  И про то, что  по периферии  в такой КМ можно соорудить такие смыслы и связи, что любой здравомыслящий просто дар речи потеряет после знакомства.)))   

  То же самое у Агафьи. А центре - призрак. Вокруг - его посланники.  Вот и все, что организовывало выбор предметов и конструирование синтаксиса. 
  Любой фильтр будет смешон и бессмысленен, если пытаться "перекрыть  что-то" восприятии.  А уж упрекать Природу  в этих кознях...  вообще не серьезно. Так Природа или родственники поставили Агафье фильтры? 

   А знаешь, как я бы снял эти "фильтры"?  А просто.  Методом  "перевода взгляда".  Через смену основных  объектов для приложения внимания.  То есть - достаточно  направить  внимание туда, куда оно не знало дороги раньше, и фильтрам - попа.  Почему так?  И что, если я снимаю внимание с чего-то, то я ставлю туда фильтр?  И потом... это фигура речи или  ...  действительно какой-то "фильтр"?

У твоего Молодого есть хорошо поставленные фильтры от всего наносимого сейчас у вас сверху.

     ... ты загружаешь море  внимания,  а фильтры не позволяют увидеть/услышать...  да? 
 Странно.  У меня работает иначе.  Если я на что-то не обращаю внимание, то этого в моем восприятии нет.  Например -  моё внимание не исследует  гос.пропаганду.  Почему?  Мне это не интересно.  Поэтому, я не уделяю  этой теме внимание.  А если бы было интересно - то уделял бы.  И где тут фильтры?  И есть ли они вообще?

 

[Лирими]

     ... ты загружаешь море  внимания,  а фильтры не позволяют увидеть/услышать...  да? 

Нет, не так.
Я не загружаю море внимания. В меня постоянно и сильно пытается грузиться мир (Природа и социум) - и мои фильтры (поставленные мной или не мной) - позволяют мне отцедить то, что мне нужно-важно-что коррелирует со мной.

И на это уже я - обращаю свое Внимание.

А фильтры - не дают распылить Внимание по всему, что стучится в человека
Потому что Внимание тоже не безмерно.

Если я на что-то не обращаю внимание, то этого в моем восприятии нет.    А если бы было интересно - то уделял бы.

По-моему, за два дня мы  уже договорились. На то, что тебе не интересно - ты не тратишь свои силы. Этому просто нет места в твоём восприятии)
И ладно 

[Шелтопорог]

и мои фильтры (поставленные мной или не мной) - позволяют мне отцедить то, что мне нужно-важно-что коррелирует со мной.

  То есть... тебе приходится работать не только с нужным, а и с НЕнужным, да? иначе как ты определишь, что это ненужное?  Надо провести какой-то многоуровневый анализ, и только потом сгрузить в отвал...  иначе ведь никак?    Иначе как ты определишь, что это ненужно?

 Не знаю как тебе, но мне это занятие видится через такую аналогию...
  Парит в небе Сокол. Но  - не долго!  Ибо надо добывать еду!  А чтобы установить фильтры - он должен проверить ... камни, палки, деревья, цветы, травки, мусор всякий, люди-котики-собачки....  правда, для этого, у него внимание должно быть не как у нормального хищника - на съедобном, а на всем сразу, включая   разноцветье мусорок и свалок...  где разобраться с разными предметами визуально/исчерпывающе ...  довольно сложно.  А зрение у соколиных - главный и основной орган -ориентир на охоте, обоняние и осязание у них почти не работает)))

И на это уже я - обращаю свое Внимание.

 Знаю, чьи уши торчат из этой теории.  ))  Ни кого не хочу обидеть, но и  надевать хомут на ракету - тоже не считаю правильным. 

И на это уже я - обращаю свое Внимание.

  Ты (да и я, и все остальные) обращаем внимание тогда, когда ЭТО ДЛЯ НАС АКТУАЛЬНО.  Когда данная тема приоритетна  по каким-то параметрам..
   И что, надо  полагать, что всё бесконечное количество тем вокруг, на этот момент, вдруг   затыкаются фильтрами?  И количество этих фильтров  - бесконечное?  И эти темы надо было обследовать, прежде, чем заткнуть фильтром?  Ты это точно делала? 

   А Жук Колорадский...  ему нужно так же "поставить фильтры" на все растения, кроме картошки? 
 И когда он это только успевает...