Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шелтопорог]

  Привет Соня!!!  Рад тебя видеть   у нашего костра, среди наших  жителей тутошних... Понимаю, что продраться за наш корпоративный сленг не так просто.  Но у нас не было выбора... или изобретать свой "птичий язык", или навсегда оставаться в сложившемся описании.  Мы родили свой сленг))) 
 Думаю, есть смысл попробовать сквозь него  проникнуть, хотя это и не просто.  Если что - у нас  самым верхним разделом стои "Глоссарий" Слова и термины  в нашем способе говорить..  Можно иногда туда подглядывать))

для того что бы быть шаманом

  Я не думаю, что у кого-то из наших симпатичных жителей-обитателей, есть такая необходимость... или даже какое-то мелкое желание  "стать шаманом".  У меня такого желания тоже нету.  И под понятие "шаман" и "шаманизм" - мы затащили вообще, свои  инструменты и предметы исследования.  И с ортодоксально-хрестоматийным  понятием "шаман" или "шаманизм" - мы не имеем абсолютно ни чего общего.   

  Нам интересна Жизнь.  Большая Жизнь нашей волшебной  Матушки Земли.  Потому как самое интересное на наш взгляд - там и живет.  И вот в  эту сторону мы постоянно ходим и заглядываем.  И там действительно интересно.  И в первую очередь потому, что там  она и живет эта Реальность, которая не оболгана тем, чего напридумывали люди.

[Шелтопорог]

Поначалу он сам будет вмешиваться в процесс ища другие города. Но скоро поймет, что все они выстроены по то же схеме, что и ареал, который им уже был изучен.

  Все верно.Города построены по общим законам и похожим надобностям.  И в подавляющем своем большинстве  - это законы  человеческого общества.  Они, конечно,  интересны. Но вряд ли они стоят того, чтобы уделять им очень  много  внимания   и времени.   Они и нужны, только  в человеческом обществе.  А уже "на опушке леса" - они заканчиваются. 

человек не должен выбирать умом начитавшись книг с описанием опыта кого-то другого. Он должен идти за зовом сердца внутри себя, за зовом сомого Живого пространства. Только для этого он вообще сначала должен учиться его слышать,

Вот тут,с каждой буковкой согласен. Дело это тонкое, личное, и даже очень интимное.  Посему  и подходить надо  не мозгами, а телом)))) (Оно, хоть и получилось как шутка, но аналогия здесь гораздо масштабнее и глубже, чем мы привыкли думать))))

далее ученик идет сам. и приобретает свой опыт.

  Тоже, абсолютно в десять.  Прекрасно сформулировала  важный момент. 
Да. Только чел сам может пройти свой путь и ни какой гура за него это не сделает. ))

[Словиша]

Охотником можно быть и в городе, пока тема города как ареал обитания не изживет себя.

В городе очень сложно разглядеть Жизнь и ритмы - среда искусственная, смыслы искусственные, на этом фоне что угодно потеряется.

[Соня_© Рыжая]

Спасибо за теплые слова.

не думаю, что у кого-то из наших симпатичных жителей-обитателей, есть такая необходимость... или даже какое-то мелкое желание  "стать шаманом".

Шаманами ( целителями и т.д)  не становятся по личному решению. Только сама жизнь или какие-то невероятные внешние силы  могут просто не оставить человеку иного выбора. Либо он принимает свою судьбу, либо погибает.

[Шаня]

Шаманами ( целителями и т.д)  не становятся по личному решению. Только сама жизнь или какие-то невероятные внешние силы  могут просто не оставить человеку иного выбора. Либо он принимает свою судьбу, либо погибает.

Соня, ведь  это не просто слова, а ваш опыт?
Пожалуйста, поделитесь.

[Шелтопорог]

Шаманами ( целителями и т.д)  не становятся по личному решению. Только сама жизнь или какие-то невероятные внешние силы  могут просто не оставить человеку иного выбора. Либо он принимает свою судьбу, либо погибает.

  Улыбаюсь. )))  Как,  оказывается, интересно выглядит  это обстоятельство в народном понимании... 
 Всё верно. Всё так и   есть.  Но не настолько грубо,гротескно и плакатно.   Хотя, тоже правильно.Народу до механизмов и тонкостей  дела нет. 

  Улыбнулся.))  Какой шаман без Древнего?  Но, если Древний силен, то может скрутить Молодого в бараний рог, и отказаться жить неинтересно))))

 Как интересно это отразилось в народном сознании... 

  А кстати, "Проект "Шаман"  - ни чего общего с традиционным шаманизмом не имеет.

[Соня_© Рыжая]

Какой шаман без Древнего?  Но, если Древний силен, то может скрутить Молодого в бараний рог,

Именно так. Передача знаний.
""Проект "Шаман"  - ни чего общего с традиционным шаманизмом не имеет."----  есть много традиций  и они по разному себя называют, сочла название - обобщающим. Иначе не понятно зачем использовать название если оно не отражает сути предмета))

[Шелтопорог]

Нравится мне Ваш ход мысли))

Иначе не понятно зачем использовать название если оно не отражает сути предмета))

   В том - то и дело, что "суть предмета"  потерялась и выродилась.  И значение  слова "шаманизм" - отражает мутно-путанное ассорти  того, на чем он состоялся, стоял и во что выродился. И самое главное, что термин трактуется через  искривление доминирующей псевдонаучной   парадигмой.   А что в ней можно  добыть в этой  парадигме, если она  имеет религиозную  основу? 

 

А кстати, "Проект "Шаман"  - ни чего общего с традиционным шаманизмом не имеет.

  Вообще-то, идея не моя. А В.П.Серкина. Но  и я считаю ее весьма толковой.  А "не иметь с традицией ни чего общего" - это  реальность обстоятельств и осознанный выбор.  (Для  того, чтобы быть в традиции - нужно в ней жить. Но в той "традиции", куда скатился современный шаманизм - несерьезно и  даже очень глупо).

[Шелтопорог]

Еще раз о Шамане и его прототипах.
Возможно, в средние века, когда технологии и ССР (социальная ситуация развития) менялись медленно, можно было десятилетиями отшельничать и оставаться современным человеком.
Сегодня это невозможно. Сегодня только отшельничеством человек сам построит себе рукотворную "социальную могилу", из которой с каждым годом выбраться (в город, в социум) будет все труднее. Я бы назвал такую односторонность "Путь Агафьи Лыковой".
В это смысле современные отшельники должны быть вдвое подвижнее и активнее средневековых, то есть они должны уметь одновременно а) и делать отшельнические практики, и б) социальные практики.
И все настоящие прототипы Шамана прекрасно это осознают. Их сила не в том. что они могут "сбежать от общества и жить сами", а в том, что они могут и в обществе, и в отшельничестве. Осознанно чередуя это.

  Я поставил за это сообщение согласку с аргументацией "В десятку".  Потому как момент, реально существенный.

  Да, сейчас "в городах всё меняется гораздо быстрее, чем даже  картинки на дензнаках".  Поэтому, длительное выпадание из процесса  может породить массу  проблем,  которые  станут серьезным препятствием для полноценного функционирования в городе.   (Но тут выползает вопрос - а насколько  оно необходимо и на каком уровне функционирование?  Тут ответить может только каждый отдельно и сам себе).

  Но и гонка  на этом городском эскалаторе бегущем вниз - она тоже  не  бесплатно нам дается.  Мы платим за нее нехилую цену - время (жизнь).  Которое можно было бы использовать с большей пользой  как для души, так и для тела.   Так что и тут тоже,  вопрос вечного выбора - кто чем и за что готов платить. 

  Если опираться на нашу поговорку "Всё зависит от задачки", то наверное,  и задачку эту каждый для себя должен сформировать сам.  Свою, подходящую только ему. 

  Что не отрицает  возможности периодического или какого-то иного  участия в "командных делах". 

  Посему,  есть смысл определиться  поточнее  каждому со своими личными задачками,  а  на форуме мы можем   как-то набросать/обозначить   общие,  которые помогали бы решению частных/отдельных.

 

   
 

[Закaн]

Не согласен!
Не вижу ничего столь быстро меняющегося, за исключением мобильных интеренет-технологий.. но их освоить, зная основные принципы...  дело двух-трех дней..
А вот стационарный интернет меняется гораздо медленнее.. честно говоря, не вижу большого отличия о того же 2007 года.. Если есть,  покажите.
Фото техника.. мало изменилась.. автомобили, еще меньше..
Зачем тут гнаться - а, народ???
Зато суеты.. хрени.. бреда.. - хоть отбавляй.
Поэтому ритм Шамана из "Хохота" самый правильный один раз в десять лет в цивилизацию на годик - другой, потом назад, .. почему из Хохота.. потому как с каждым днем всяких шаманов В.П. Серкина.. все больше и больше..))) Куда не посмотри - одни "прототипы".

[Т-Яна]

Фото техника.. мало изменилась.. автомобили, еще меньше..
Зачем тут гнаться - а, народ???
Зато суеты.. хрени.. бреда.. - хоть отбавляй.
Поэтому ритм Шамана из "Хохота" самый правильный один раз в десять лет в цивилизацию на годик - другой, потом назад

Думаю, что речь шла не о технических изменениях, а скорее о взаимосвязях между людьми.
Взять сегодня взаимоотношения между коллегами на работе и 20 лет назад - это иной мир, другая атмосфера совершенно.
Это не только мои наблюдения.
Эту тему обсуждала с другими людьми и все подтверждают, что изменения произошли кардинальные.

[Закaн]

Взять сегодня взаимоотношения между коллегами на работе и 20 лет назад - это иной мир, другая атмосфера совершенно.
Это не только мои наблюдения.

20 лет, это  да...
 Но 20 лет, это уже почти смена поколений.. особенно на некоторых работах, где большинство сотрудников не старше 40-45..
А вот за 10 лет, конечно тоже меняется.. но не так уж сильно, потому как чисто физиологически человек не может меняться со скоростью робота.. Поэтому, к примеру, если живешь 1000 лет и не хочешь отстать от темпов развития цивилизации, запланируй себе на этот период всего сотню посещений города, каждый раз на несколько месяцев. И будет достаточно)))

[Хогбен]

а мне вот кажется, что появление словосочетания "проект Шаман" означает прощание с Шаманом.
В том смысле, что проект это чья то задумка (выдумка) для вполне определённых целей,
я бы даже сказал задачек:)
И тут куча вопросов:
1. кто формулирует эти задачки?
2. для кого он их формулирует?
3. кто (и для кого) определяет методы достижения задачек?
4. каковы критерии достижения их?
5. кто те критерии определяет и на какой основе?

Хорошо, если это программа саморазвития, а если попытка перевоспитать окружающих
людей или перековать общество в целом, то таких "проектов" уже много провалилось.

[Т-Яна]

Но 20 лет, это уже почти смена поколений.. особенно на некоторых работах, где большинство сотрудников не старше 40-45..

А в чём разница?
20 лет назад у нас в коллективе было примерно такое же соотношение молодёжи и старшего поколения, что и сегодня.

Коллективы всегда неоднородны.
Атмосфера была иная, отношение к работе, взаимодействия между людьми разных возрастов.

[Закaн]

Атмосфера была иная, отношение к работе, взаимодействия между людьми разных возрастов.

Так всегда..  мы с возрастом замечаем,  что раньше "атмосфера была иная")))
К примеру -
20 лет назад бабки в брюках не ходили..)))
 еще 20 лет назад редко кто из женщин в брюках ходил..)))
 еще 20 лет назад вообще женщины в брюках не ходили)))
 еще 20 лет назад ногти не красили)))
 еще 20 лет назад .. ого.. это уже получается 100 лет назад,  была революция)))
  еще 20 лет назад .. ни кто и не думал ни про какую революцию.. .. и так далее..
И все время, заметьте, что ни 20 лет то -  "атмосфера была иная"))))