Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Пчелка]

И как же?

Кэт пишет:

представить как бы мог видеть мир ворон, но это будет лишь представление человека с позиции человека,

Мы ведь не ставим задачи стать вороном) это техника... перехода. Красивая и в некоторых условиях возможно, полезная в смысле определенного навыка.Техник множество но практически все они ведут к одному.
Главное здесь - возможность работы с представлениями.
Через изменение представлений приходим к тому, что их может и не быть вовсе)))
Преломление мира возможно только при наличии представлений.
Убери их и мир перестанет быть "ломаным")

[eclogyte]

мы их можем придумать, ведь у нас есть воображение.
придумав у нас появится точка опоры для дальнейшего уточнения этих данных.

И что с этими домыслами мы сможем сделать дальше? Как на них сможем опираться?

любая теория начинается с домыслов,

Точно ли не с наблюдений?

[eclogyte]

Главное здесь - возможность работы с представлениями.
Через изменение представлений приходим к тому, что их может и не быть вовсе)))
Преломление мира возможно только при наличии представлений.
Убери их и мир перестанет быть "ломаным")

Пчёлка, на форуме неоднократно проговаривалось, что восприятие человека зависит непосредственно от его… природы, что ли. От природы конкретного человека, а не «человека вообще», хотя это тоже. Ну, если выразить это в двух словах. И дело вовсе не в «представлениях», и не в каких-либо других умственных выводах.

В его культуре, подготовке, навыках. Состоянии, настроении.

И толку убирать представления, если даже от настроения человека зависит, «хороший» мир или «плохой», враждебный?

[белый пёса]

любая теория начинается с домыслов,

Точно ли не с наблюдений?

все верно... любая теория начинается с некоего утверждения или представления... далее могут быть наблюдения и доказательства, которые могут привести к состоятельности теории или ...

[eclogyte]

Пёса, откуда берётся утверждение? Просто с потолка? Или всё же на основании чего-то «снаружи» человека?

[белый пёса]

Пёса, откуда берётся утверждение? Просто с потолка? Или всё же на основании чего-то «снаружи» человека?

это очень интересный вопрос ! пожалуй, более интересный и предметный, чем виденье ворона или орла... )

[Пчелка]

Цитата: IvanMatusov от Сегодня в 22:38:38
любая теория начинается с домыслов,

Точно ли не с наблюдений?

наблюдения тоже бывают разными...
Это смотря "из чего" наблюдать)
Можно просто наблюдать, а можно искать опору для домыслов.

[lesogruzov]

 Эклогит  а можно ли по подробней 
   От чего зависит  восприятие человека ?  даже не так )
 От чего зависит  Твоё  восприятие ?

[белый пёса]

Можно просто наблюдать, а можно искать опору для домыслов.

мне кажется, ты по делу, но слова не очень подобрала... с наблюдать и наблюдать снова может возникнуть путаница...

[Пчелка]

И толку убирать представления, если даже от настроения человека зависит, «хороший» мир или «плохой», враждебный?

ты привел очень хороший пример представлений)

Эклогит, я здесь говорю о неокрашенном восприятии.
О мире как он есть и восприятии как оно есть. Оно неокрашено, потому что целостно, не отделено одно от другого.
только убрав представления, можно сделать попытку войти в состояние ворона. Только убрав личностное можно "воплотиться" в иное.
Ты же говоришь о личностном восприятии.
Например, очень простой эпизод. я могу тебя понять, то есть стать тобой, если попытаюсь почувствовать то, что чувствуешь ты. И тогда мне придется немного забыть себя, свою личность, свое:

культуре, подготовке, навыках. Состоянии, настроении.

А иначе ничего не получится...

[Шелтопорог]

Эклогит, я здесь говорю о неокрашенном восприятии.
О мире как он есть и восприятии как оно есть.

Писал я уже тут не раз про "такой мир")))  При всей кажущейся привлекательности и ценности, делать нам там нечего.  И причин тому много. 
 Во первых - ни одной знакомой молекулы там нету.  Следовательно, нет и не может быть ни какого "узнавания".  Коли нет ни чего знакомого, то и не будет логики. И ни одной задачи, даже самой простецкой, в таких обстоятельствах не решить.  Более того, я не уверен, что там можно долго находиться.  без риска для  здоровья. В первую очередь - для мозгов.  Они могут "сломаться и не вернуться")))

 Вот по этой причине, мне очень неинтересны все разговоры про "мир-как он есть".  Делать нам там нечего.  А использование этой погремухи в качестве красивой блесенки для наивных...  правильно ВП писал про "Паразитов, продающих "духовность и продвинутость".

 Проще говоря, я бы вообще оставил разным душевным верующим этот слоган про "мир без интерпритаций/как -он есть".  Блесна это. И погремушка.

[белый пёса]

При всей кажущейся привлекательности и ценности, делать нам там нечего.  И причин тому много. 
 Во первых - ни одной знакомой молекулы там нету.  Следовательно, нет и не может быть ни какого "узнавания".  Коли нет ни чего знакомого, то и не будет логики. И ни одной задачи, даже самой простецкой, в таких обстоятельствах не решить. 

вот. спасибо тебе за ценное описание ! этого высказывания вполне достаточно...


кстати, а почему бы не предположить, что это и был взгляд ворона или орла ? просто ум то при этом ты не поменял... через свой смотрел... мда...

[Пчелка]

  Блесна это. И погремушка.

Шелтопорог, я очень уважаю твое мнение. И оно мне известно. Я здесь не собираюсь навязывать никоим образом вот эту позицию... если можно это так назвать)
однако, для того, чтобы посмотреть на "молекулу", нужно Туда сходить. Извини, но я сомневаюсь, что ты туда хаживал...

В первую очередь - для мозгов.  Они могут "сломаться и не вернуться")))

А вот это не более, чем "пугалка", чтоб не ходить.

"Паразитов, продающих "духовность и продвинутость".

а это вообще из другой оперы...)

Они могут "сломаться и не вернуться")))

Не видела таких)
а вот среди ККашевцев встречались...

Коли нет ни чего знакомого, то и не будет логики.

напомню тебе хоть про сновидные дела... там тоже нет вот этой, "нашей" логики, однако ж это тебе не мешает ставить задачки?

[Пчелка]

И причин тому много. 

На мой взгляд, причина тут одна, ты "схватил" некое представление, что не дает тебе увидеть глубже.

[eclogyte]

нужно Туда сходить. Извини, но я сомневаюсь, что ты туда хаживал...

Собственно, вопрос простой — а ты туда хаживала? Смотрела на мир как он есть?