Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Закан]

пусть покажет эти "клинические анализы"
Палыч годами исследовал эти данные и они у него все есть

Ты уже решил поспорить и с ИИ. Охренеть)))
 Он точно не устанет с тобой общаться.. только включи его  там сам у себя и сам с собой спорь.

Кислотно-щелочной баланс при астме и гипертонии: что показывают анализы
Ваше утверждение о том, что у больных астмой или гипертонией, как правило, не наблюдается хронического низкого уровня CO₂ и алкалоза, соответствует современным медицинским представлениям. Реальная картина часто бывает противоположной или более сложной.

Вот что происходит на самом деле, согласно данным о газовом составе крови:

При бронхиальной астме 🫁: В состоянии вне приступа показатели газового состава крови у пациента обычно находятся в пределах нормы. Однако во время острого приступа, из-за нарушения проходимости дыхательных путей, развивается не гипокапния (недостаток CO₂), а, наоборот, гиперкапния — повышение уровня углекислого газа в крови, что ведет к дыхательному ацидозу (закислению крови) . Это опасное состояние, требующее неотложной медицинской помощи, а не целенаправленного достижения.

При гиперкапнии уровень CO₂ в артериальной крови превышает 45 мм рт. ст., а pH крови снижается . Симптомами этого состояния могут быть одышка, спутанность сознания, головная боль и сонливость вплоть до комы .

При артериальной гипертонии ❤️: Прямой и постоянной связи с низким уровнем CO₂ также не установлено. Патогенез гипертонии primarily связан с другими факторами: повышением тонуса сосудов, увеличением объема циркулирующей крови, активностью ренин-ангиотензиновой системы и т.д. Нарушения кислотно-щелочного баланса не являются типичным или диагностически значимым признаком этого заболевания.

Таким образом, исходная предпосылка метода Бутейко о тотальном "вымывании" CO₂ из организма при этих заболеваниях не находит подтверждения в клинической практике.

🔬 Научные данные и позиции медицинских организаций
Это утверждение основано на данных стандартной диагностики (анализ газового состава артериальной крови) и отражено в позициях медицинских организаций.

Клинические рекомендации: Как указывает профессор Виталий Мишланов, современные клинические рекомендации по лечению бронхиальной астмы не включают метод Бутейко, так как его эффективность не была доказана в ходе контролируемых испытаний . Более того, акцент сместился на медикаментозную терапию, которая позволяет полностью контролировать заболевание.

Оценка на международном уровне: В 2015 году Министерство здравоохранения Австралии провело масштабный обзор альтернативных методов лечения и не нашло достаточных доказательств эффективности метода Бутейко, в результате чего с 2019 года он был исключен из системы медицинского страхования . При этом Британское торакальное общество допускает его использование лишь как вспомогательное средство для контроля симптомов астмы, но не как метод, влияющий на функцию легких .

💎 Вывод
Таким образом, основное физиологическое утверждение, на котором построен метод Бутейко — о всеобщем "вымывании" CO₂ и алкалозе при таких заболеваниях, как астма и гипертония, — не соответствует типичным данным клинических анализов. Реальная картина либо нормальна, либо, в случае обострений, может сдвигаться в сторону ацидоза.

Надеюсь, этот подробный разбор был вам полезен.

[Корнак7]

не соответствует типичным данным клинических анализов.

так ссылки на исследования будет?
не?
я так и думал

[Корнак7]

а учебник физиологии тоже прикажешь переписать?

[Корнак7]

вот данные исследований Бутейко
https://www.google.com/search?sca_esv=b6b0734220a77ce1&sxsrf=AE3TifOhHH5sIFRoR1PvYbhSRkv5xPEgcQ:1759081027336&udm=2&fbs=AIIjpHy3vMFde4-A-s4rkZ3m7V6OQW7jnurUfQ4gyXoxXe0M9qGS7XBjdkTXBR1MVGwoJ_CVr7FMmSQL0uPMN1ulB3tizgYqx4bLThYRIWMw-9kThNnHQV1neNoTJ_NVZ_tpUQiWsKpWzcuW2TkpEx2TApNC2MwNf0o9nel7OpBJ9mbHXcWbVs4whcHebMNf5mLKznioaVltS82tPV7j4t35fl8_S2GBAbL4NczW7M9O3X7YqqSvN6dJnLbMtJiqLSmmwCrqZkKmpF_6nJ_VxHwq5Kc5csEnXA&q=%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0+%D1%81%D0%BE2+%D0%B1%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%BE&sa=X&ved=2ahUKEwjU0Y--__uPAxUGERAIHZIqEh8QtKgLegQIFRAB&biw=883&bih=415&dpr=1.5
покажи исследования Мишланова

[Закан]

«Уменьшение концентрации углекислого газа в крови приводит к увеличению силы связи гемоглобина с кислородом». Эффект Вериго-Бора.

Уменьшение, блин, а не увеличение - прочитай внимательно.
Есть норма углекислого газа, уменьшение плохо, но и увеличение тоже плохо, иначе бы уже все на Марс переселились, там в атмосфере, углекислого газа 99 процентов.

[Корнак7]

Уменьшение, блин, а не увеличение - прочитай внимательно.

а я про што говорю?
разве про увеличение?
ты што-то совсем запутался...

Есть норма углекислого газа, уменьшение плохо, но и увеличение тоже плохо, иначе бы уже все на Марс переселились, там в атмосфере, углекислого газа 99 процентов

а это тут при чем?
речь про нормализацию СО2 в крови

[Закан]

а это тут при чем?
речь про нормализацию СО2 в крови

Ты же про задержки дыхания всякие там, которые приводят к УВЕЛИЧЕНИЮ СО2 в крови.
Дыши просто, естественно, как дышится, а не вычурно -  и будет тебе счастье))

[Закан]

Кстати " четвертый путь.. четвертый путь.. я на четвертом пути"))
Ты в курсе, что Гурджиев был категрическим противником экспериментов с дыханием?
Опять одна и та же жопа, сидит во встречных поездах.

Гурджиев был категорически против практики задержки дыхания и других подобных упражнений. Его основной совет звучал так: «Если кто-то из вас проводит эти эксперименты с дыхательными упражнениями, рекомендую прекратить это, пока не поздно».

[Корнак7]

Ты же про задержки дыхания всякие там, которые приводят к УВЕЛИЧЕНИЮ СО2 в крови.
Дыши просто, естественно, как дышится, а не вычурно -  и будет тебе счастье))

ну, вот видишь, каков твой уровень знания влгд
ни о каких задержках дыхания там речи не идет
дышать как дышится?
бухать, как бухается
жрать, как жрется

дыхание - та же еда
ты сколько весишь?

давай, вспоминай дыхание за кадром в самом начале фильма "Бриллиантовая рука"
ну, или еще раз послушай своё "дышать, как дышится"
до инфаркта
первые полторы минуты
https://rutube.ru/video/1a7baf7b3eb80925774b0174b1e2c0f9/

[Корнак7]

Ты в курсе, что Гурджиев был категрическим противником экспериментов с дыханием?

а ты в курсе, что в то время все увлекались глубоким дыханием, а Гурджиев преподавал влгд?
ты показываешь свои "знания" как 4 пути, так и влгд
что представляло собой дыхание по ГИГ есть только в одном месте
в каком?

[Закан]

давай, вспоминай дыхание за кадром в самом начале фильма "Бриллиантовая рука"
ну, или еще раз послушай своё "дышать, как дышится"

У тебя есть один неоспоримый плюс. Пропагандируя свои взгляды, ты оформляешь их в такую белибердово-некомпетентную форму, что нормальный человек улыбнётся, но не станет с ними связываться.

Что касается Гурджиева, ты такой "четвертопутчик",  что не открывал его "Взгляды из реальности".
Рекомендую. Написано доступным даже для тебя языком, в том числе о дыхании. 
Хотя сомневаясь, что лично ты, будешь читать книгу в которой больше десяти страниц.. и то это я переборщил)
На чём нашу дискуссию заканчиваю..
Можешь тут еще ляпнуть пару клякс.. мне уже их читать не интересно.

[Корнак7]

не открывал его "Взгляды из реальности".

эта книга чисто информационная
она не имеет никакой практической ценности
я прочитал ее три раза
остальные бесчисленное количество раз

ситуация с дыханием в те времена была ровно такая же, как и нынче
культ кислорода и глубокого дыхания возник со времен открытия кислорода и на почве человеческой жадности в противовес аскетизму

[Корнак7]

Пропагандируя свои взгляды, ты оформляешь их в такую белибердово-некомпетентную форму, что нормальный человек улыбнётся, но не станет с ними связываться.

а у тебя характерный признак - ты не отвечаешь ни на одно высказывание по существу

вот тебе еще учебник физиологии
  «Путем гипервентиляции нетрудно добиться снижения концентрации СО2 вдвое, хотя при этом возникает алкалоз (сдвиг рН в щелочную сторону), иногда сопровождающийся судорожными сокращениями мышц кистей и стоп". Джон Б. Уэст "Физиология дыхания. Основы". Перевод с англ. 1988 г». Стр.125.

ты своё дыхание измерял, чтобы оценивать его как нормальное, а не как гипервентиляцию?
нет, не измерял
то есть все твои высказывания голословны

далее
потеря спазмолитического действия углекислоты на гладкую мускулатуру ты опроверг?
нет
как ты можешь опровегнуть учебник физиологии?
никак
спазмируется всё: бронхи, сосуды, жкт, желчевыводящие пути, маточные трубы и отсюда море соответствующих заболеваний
у меня на занятиях была женщина лет тридцати, забеременевшая и родившая без всяких осложнений - впервые и в 30 лет.
все осложнения во время родов в основном по причине того, что рожениц заставляют глубоко дышать, насильно заставляют
у меня на занятиях не было ни одного человека, кто не избавился бы от запоров в считанные дни
весь этот набор недугов, состоящий из десятков и десятков наименований и стал главной причиной того, что на Бутейко ополчилась вся медицина, не избавившая за время своего существования ни одного больного ни от одного хронического заболевания
если бы он занимался только астмой - от него бы отстали
что-то отрезать? - это пожалуйста
убить микробов? - такое тоже есть
костыли, паллиатив, обезболивающее...
а сделать человека здоровым, избавить от хроники - хрен там

[Корнак7]

Бутейко - это красная тряпка для фарм. мафии
и покушение на диссертации и должности тысяч бездельников, которые живут на 15 лет меньше своих пациентов

[Корнак7]

почему человек падает в обморок при виде определенных вещей?
потому что начинает глубоко дышать и у него спазмируются сосуды головного мозга
нас, студентов, предупреждали, чтобы не заставляли много дышать при аускультации - люди теряют сознания
тем не менее, мы доводили до подобного