Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Обычаи, традиции, обряды.  (Прочитано 56360 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3939/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 285
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61267
  • - Вас поблагодарили: 54597
Re: Обычаи, традиции, обряды.
« Ответ #105 : 12 Августа 2015, 00:14:37 »

богатство"
Здесь корень не -бог-, а -богат- , от древнеиндийского бхага - достаток, счастливая доля.
"Богатырь" от переделанного древнетюркского, что означало "смелый".
Пока славяне не познакомились с монголами, этого слова и в помине не было. Было слово "хоробр" в этом же значении.
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

митрий

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +479/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5 114
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6
  • - Вас поблагодарили: 10404
  • да и сам - не из последних на селе
Re: Обычаи, традиции, обряды.
« Ответ #106 : 12 Августа 2015, 00:18:15 »

 Гитлер нынче не актуален :D
Записан
я много лет стоял в конце и был последним идиотом. но постепенно продвигался, теперь я - первый идиот.

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3939/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 285
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61267
  • - Вас поблагодарили: 54597
Re: Обычаи, традиции, обряды.
« Ответ #107 : 12 Августа 2015, 00:26:45 »

достигший чего-то В СВОЕМ ДЕЛЕ, БОЛЬШЕ ДРУГИХ.
Ну, в своём деле  чего-то мог достигнуть кто угодно - цирюльник, сапожник, шорник, кузнец.
Но богатырями их никто не называл.
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3939/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 285
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61267
  • - Вас поблагодарили: 54597
Re: Обычаи, традиции, обряды.
« Ответ #108 : 12 Августа 2015, 00:38:33 »

,он достигал именно в воинском деле самой высшей ступени)
Кто, цирюльник? Какой он воин?
Не было такого в русском языке.
Богатырём обозначался именно сильный и смелый человек, а не все подряд.
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 335
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68488
  • - Вас поблагодарили: 155191
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Обычаи, традиции, обряды.
« Ответ #109 : 12 Августа 2015, 07:28:57 »

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 00:00:16
богатство"
Здесь корень не -бог-, а -богат- , от древнеиндийского бхага - достаток, счастливая доля.

  Ты уверенна?  А слово "БОГАЧ" - не однокоренное?  ))
"Богатырь" от переделанного древнетюркского, что означало "смелый".
Я тоже могу предложить версий двенадцать со ссылкой на словари. Но не считаю это рациональным..


Пока славяне не познакомились с монголами, этого слова и в помине не было. Было слово "хоробр" в этом же значении.

  Какая у тебя память хорошая!!!Какие времена помнишь!!!  А у меня настолько хреновая, что я не помню ни каких моноголов или татаров... и что интересно, ни татары, ни тем более моноголы - они тоже нихрена не помнят!!!  Как -то их истолрия пропустило такое событие, как "времена владения Русью". 

  Ларис, может ты еще и Куликовскую битву помнишь?  ))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 335
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68488
  • - Вас поблагодарили: 155191
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Обычаи, традиции, обряды.
« Ответ #110 : 12 Августа 2015, 07:48:31 »

Цитата: Журавлиная Песня от Сегодня в 00:14:51
достигший чего-то В СВОЕМ ДЕЛЕ, БОЛЬШЕ ДРУГИХ.
Ну, в своём деле  чего-то мог достигнуть кто угодно - цирюльник, сапожник, шорник, кузнец.
Но богатырями их никто не называл.

  Мне бы твою уверенность...  ))))))
  Как уже говорил,  не помню я те времена, а чем больше источников просматриваешь, тем меньше уверенности в их справедливости и достоверности.  Поэтому и нет у меня возможности "точно  знать" что и как тогда было, приходится как-то анализировать/синтезировать, предполагать какие-то версии....

  Для меня однозначно то, что есть сейчас - человек, достигший в своем деле очень серьезных вершин - вполне может стать "богатым". Ибо умеет/знает  что-то нужное намного   лучше других. Если и  в наше, и во все предыдущее обозримое время было именно так,  то почему должно быть иначе немного раньше?

  Ну и как бы общая просьба.  Я тоже умею пользоваться гуглем. И даже яндексом  умею.  И  читать могу.  Поэтому,  и сам в состоянии найти и прочитать в сети всякие глупости.  И даже те, которые умно выгладят. 

 И аргументацию  "в интернете написано" - принимать не готов. Если у человека есть знание - то он сам должен уметь его аргументировать.  И еще. Не нужно выдавать версии за фактаж и истину. Так меньше шансов заблудиться.  )))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 335
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68488
  • - Вас поблагодарили: 155191
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Обычаи, традиции, обряды.
« Ответ #111 : 12 Августа 2015, 07:49:33 »

Богатырём обозначался именно сильный и смелый человек, а не все подряд.

  На что опирается твоя уверенность?
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 29 747
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 92827
  • - Вас поблагодарили: 138003
Re: Обычаи, традиции, обряды.
« Ответ #112 : 12 Августа 2015, 08:44:24 »

Вспомнила Калевалу.

В Калевале нет государства, народа, общества:
она знает только семью, и ее богатыри совершают
подвиги не во имя своего народа, но для достижения личных целей,
как герои чудесных сказок.
Типы богатырей находятся в связи с древними языческими воззрениями финнов:
они совершают подвиги не столько при помощи физической силы, сколько посредством заговоров, как шаманы.
Они могут принимать разный вид, оборачивать других людей в животных, переноситься чудесным образом с места на место, вызывать атмосферические явления - морозы, туманы и проч.

Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14920/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 065
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60526
  • - Вас поблагодарили: 107315
Re: Обычаи, традиции, обряды.
« Ответ #113 : 12 Августа 2015, 09:16:50 »

))
Слово "богатырь" не славянское - об этом говорит его строение (здесь вообще интересное -рь, которое в славянских языках сплошь и рядом, но вот беда - применительно почти всегда к женским наименованиям
В общем, получается какой-то "неправильный" герой, малость попутанный какой-то  :D)

Интересно, что ни в летописях, ни в произведениях домонгольской Руси особо богатырей не сыщешь) Но вот не помню в какой из них - но появившись, богатыри сначала обозначали как раз татарских военачальников
То бишь - не всегда сильных и храбрых, тем более героев-спасителей

А в наши былины они, богатыри, вообще шагнули не так уж давно.
И не без участия восторженных "собирателей старины" дворянского, как правило, происхождения

В тех былинах, где еще есть речка Смородина (от "смердь, вонь" - речка в потусторонинй, гниющий мир), Калинов мост (калина - дерево-страж, мост - путь там, где никак нельзя вброд или переплыть), Чудо-Юдище в змеином облике - сплошь да рядом герои не богатыри,а "крестьянские сыны", Прохоры, "стар-мужи" и другие

Богатыри появляются в массе своей - когда есть уже Князь - а с ним и богатство, и служба князю. А также - что мне кажется, важным!!! - нет уже особо никакого волшебства (ну разве что конь волшебный или живая вода), никаких "спал ночь, спал другу, на третью ночь", никаких путешествий на тот свет или невиданных встреч....


Тем не менее корень "бога" (полногласный) - именно славянский, но означал иное. Ознчал - полноту чего-то, цельность, всемерность.
Отсюда славянский дух Даждь-бог (податель всего)
отсюда Домовой - на некоторых диалектах "богатушко" (не деньги же домовой приносит, а создает полноту пространства Дома)
отсюда в современном языке - употребление слов "богат" не в значении "богатство" - богат на выдумки русский народ, пусть в нужде хата, да детками богата и т.д.

А вот как и каким образом эта "полнота и цельность" превратилась в Бога и Богатство - самой было бы интересно
Знать
Но не участвовать)
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Волосатый

  • Великий
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +697/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 109
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 46118
  • - Вас поблагодарили: 21500
  • Повелитель Тьмы, херали
Re: Обычаи, традиции, обряды.
« Ответ #114 : 12 Августа 2015, 09:50:50 »

Богатыри появляются в массе своей - когда есть уже Князь - а с ним и богатство, и служба князю. А также - что мне кажется, важным!!! - нет уже особо никакого волшебства (ну разве что конь волшебный или живая вода), никаких "спал ночь, спал другу, на третью ночь", никаких путешествий на тот свет или невиданных встреч....

Тоесть когда стали продавать и продаваться, как и сейчас все вокруг меня?
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14920/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 065
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60526
  • - Вас поблагодарили: 107315
Re: Обычаи, традиции, обряды.
« Ответ #115 : 12 Августа 2015, 09:52:30 »

  Для меня однозначно то, что есть сейчас - человек, достигший в своем деле очень серьезных вершин - вполне может стать "богатым". Ибо умеет/знает  что-то нужное намного   лучше других. Если и  в наше, и во все предыдущее обозримое время было именно так,  то почему должно быть иначе немного раньше?


Богатырем становился чел, достигший чего-то В СВОЕМ ДЕЛЕ, БОЛЬШЕ ДРУГИХ. 


Но вот не помню в какой из них - но появившись, богатыри сначала обозначали как раз татарских военачальников
То бишь - не всегда сильных и храбрых, тем более героев-спасителей
Но я всё-таки глянула в гугль, хоть Шелтопорог и запретил)

Это Ипатьевская летопись, в которой (из сохранившихся литпамятников) - впервые  было употреблено это слово
и именно применительнок пришлым воеводам.

Которые (возможно и принесли это слово в форме батыр и пр.) - и были именно людьми, достигшими славы-богатства-почёта-должности в другом народе.

И интересно. Как таковые люди, мало отношения имеющие к Руси и защите Русской земли - вдруг былинно встали на эту самую защиту?

Вернее - кто их "поставил"?..
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14920/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 065
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60526
  • - Вас поблагодарили: 107315
Re: Обычаи, традиции, обряды.
« Ответ #116 : 12 Августа 2015, 09:53:30 »


Тоесть когда стали продавать и продаваться
Богатство, сдается - не случайно стало вдруг однокоренным)))
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3939/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 285
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61267
  • - Вас поблагодарили: 54597
Re: Обычаи, традиции, обряды.
« Ответ #117 : 12 Августа 2015, 09:55:30 »

  На что опирается твоя уверенность?
А твоя на что?
Честно говоря, не пойму предмет спора.
Спросили - ответила.
Не нравится ответ - так и скажите.
Незачем меня тут обвинять , непонятно в чём.
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3939/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 285
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61267
  • - Вас поблагодарили: 54597
Re: Обычаи, традиции, обряды.
« Ответ #118 : 12 Августа 2015, 09:57:45 »

 И аргументацию  "в интернете написано" - принимать не готов
В интернете люди пишут. И я не готова считать их всех идиотами.
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3939/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 285
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61267
  • - Вас поблагодарили: 54597
Re: Обычаи, традиции, обряды.
« Ответ #119 : 12 Августа 2015, 09:59:01 »

Богатство, сдается - не случайно стало вдруг однокоренным
А у нас что - все слова многокоренные?
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.