Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Предки / Родовое древо  (Прочитано 57560 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Волосатый

  • Великий
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +703/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 402
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 47871
  • - Вас поблагодарили: 21948
  • Повелитель Тьмы, херали
Re: Предки / Родовое древо
« Ответ #135 : 19 Октября 2023, 09:53:10 »

Сейчас хотя бы этот интерес к предкам постепенно восстанавливается.

Если мы, вдруг, перестанем праздновать Новый год, то он может самоуничтожиться, хотя Земля будет двигаться и опасность удариться о Небесную твердь сохраниться.

Какая-то странная аналогия с родом. Или нет?
Как дерево рисовать родовое, кстати?
Записан

ЯреньгаАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +674/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2 565
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6942
  • - Вас поблагодарили: 7822
Re: Предки / Родовое древо
« Ответ #136 : 19 Октября 2023, 10:02:17 »

Какая-то странная аналогия с родом. Или нет?

Новый год тут просто как день семейной встречи. Можно конечно на ДР и свадьбы встречаться)

Как дерево рисовать родовое, кстати?

Рисовать то легко. Ты - к тебе присоединены родители - к ним их родители и т.д. Кто-то, например, рисует древо в виде крыльев птицы.
А вот найти этих людей, с которыми тебя связывает связь времен уже сложнее)


Записан
Следы сверхъестественных сил обнаруживают себя чаще, чем хотелось бы людям разумным и просвещенным.

trek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +252/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 569
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7236
  • - Вас поблагодарили: 4700
  • Все, что неделается - к лучшему
Re: Предки / Родовое древо
« Ответ #137 : 19 Октября 2023, 11:02:56 »

У меня есть нестрогая нелегальная версия, что:
 
- наши ноги - типа наши предки
- наши руки - типа наши потомки




Если эту застежку-молнию повернуть вертикально, то правая сторона Х-образной застежки-молнии будет мужской, левая сторона Х-застежки и физического тела человека будет женской

Подробнее:



Ребра и Таз - имхо Древние, возможно "змеиные" предки, создают Змею-позвоночник, то, что на нем, Ключица и Лопатка - тоже древние предки, Ключица - типа мальчик, а Лопатка - типа Камбала, девочка.

Далее идет правое плечо - потенциальный Сын, далее правое предплечье - Внук (локтевая кость ) и Внучка (лучевая кость). Далее идут правнуки, пра-правнуки, предплюсна-плюсна, пальцы рук (древние колены и поколения).

Если идея понятна, то левая рука - потенциальные потомки женского рода.

Ноги - соответствуют предкам.

Лобковая кость - ближе к мужским, возможно Природным анимационным предкам.
Тазовая кость - камбаловидная и ближе к неким женским, возможно даже животным (?) предкам.

Правая кость бедра - Отец, кость левого бедра  - Мать.
Мягкие ткани разумеется тоже в деле, на костях - строже виден порядок КОЛЕН.
Правая голень - Бабушка (малоберцовая кость) и Дедушка (большеберцовая кость) по мужской линии, левая голень - бабушка и дедушка по материнской линии.

Думаете, бред?
Считаем количество колен-поколений:

1. Бедро (папа)
2. Голень (дедушка и бабушка)
3. Стопа (мелкие кости, предплюсна), пра-бабушка и пра-дедушка.
4. Стопа, (длинные кости стопы, плюсневые), пра-пра бабушка и дедушка. 
5. Пальцы стопы, первая фаланга.
6. Пальцы стопы, вторая фаланга.
7. Пальцы стопы, третья фаланга.

Предки - до Седьмого колена
Семь поКолений предков!

- представлены вполне материальными и конкретными Коленами физического тела! Мистика, Вася ))

Считаем поколения потенциальных потомков:

1. Плечо (сын)
2. Предплечье (внук и внучка)
3. Запястье, мелкие кости кисти (пра внуки).
4. Пясть, длинные кости кисти (пра-пра внуки).
5. Первая фаланга пальцев кисти.
6. Вторая фаланга пальцев кисти.
7. Третья ногтевая фаланга пальцев кисти.

Семь поколений потомков!!
Опять сходится!!!  o_o

 *ROSA*
Записан

trek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +252/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 569
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7236
  • - Вас поблагодарили: 4700
  • Все, что неделается - к лучшему
Re: Предки / Родовое древо
« Ответ #138 : 19 Октября 2023, 12:43:29 »

тут лучше картинка:



Тут, если пятку считать отдельно (?) , можно найти даже 8 колен.



Может быть кому-то схематично будет даже понятнее:



Человек как дерево:

Пальцы ног и ноги = корни
Пальцы рук и руки = ветви и листья
Позвоночник = стебель бамбука
Половые органы = пестик и тычинки, цветочек )) Только дикие люди его прячут ))


Также дополню про Х-молнию.

Это, понятно, 2 нити хромосомы, мужская и женская.

Также у биологов есть такие червеобразные существа, например морские слизни.
Эти существа иногда образуют что-то вроде Х-образной застежки. ))
Хотя они "унисекс" - гермафродиты, вероятно им личное общение на морском форуме бывает интереснее ))
Вероятно, таков "изначальный"  Х-проект первого существа с 4мя ногами  ))
 


Иногда И ТАКОЕ БЫВАЕТ...    o_o



кстатти, ЭТО явление сразу многое объясняет )))
Победитель уходит за хлебом - навсегда...
Алименты - пиратским Кодексом не предусмотрены...

 *ROSA*  *ROSA*  *ROSA*
Записан

Лирими

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14928/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 118
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60758
  • - Вас поблагодарили: 107534
Re: Предки / Родовое древо
« Ответ #139 : 19 Октября 2023, 12:46:41 »

  К  сожалению,  я не достаточно силен в теме "Рода",  и  поэтому,  у меня тут больше  вопросов, чем ответов.

  ... в причудливости переплетений  современных   поветрий  и извивов  разномастного психоложества,  появились  несколько  новых  "учений".  Не знаю, как они называются,  до меня долетели только куски и осколки, но суть их вот в чем.

 1.  Все проблемы современных  персоналий от того,  что родители их  неправильно  растили.  А  так же от того,  что во времена  до зачатия  и после,  у родителей было много неправильных эмоций. 
  И прочее  в таком же роде.  То  есть - виноваты родители. 

 

Да, есть такое. Тема "отцов и детей" - тема вечная и с революцией связана только как именно с событием знаковым, событием разломным. :P
Думаю, что помещик, продающий жену и мужа отдельно, детей отдельно тоже нехило так в империи рвал те самые родовые связи

Типограф и издатель Н. С. Селивановский вспоминал:
«Отец мой был купец и, следовательно, не имел права владеть себе подобными; но не смотря на свободный образ мыслей отца, любимым чтением которого были издаваемые в ту пору в переводах и даже на его счет сочинения Вольтера… дух времени или понятия были таковы, что стыдно было порядочному человеку не иметь своих дворовых. Приобретение было дешево. Дворянство… ежедневно продавало людей, семью, мальчика, девочку, лакея, кучера, повара, бабу… а средний класс, трудясь тихо и незаметно, приобретал капиталы и имел все средства покупать людей, разумеется, на чужое имя, приписывать к домам и т. д. Людей дарили на именины в знак приязни».


Полагаю, этих событий было намного больше в нашей истории, только они либо не фиксировались, либо фальсифицировались (например, кто как думает, при "крещении" Руси каким были взаимоотношения родственников, сваливающих пращуровы идолы, и тех, кто продолжал видеть в них образы сил-стихий Природы? Почитающих традиции-обряды и тех, кто начал считать их порождением дьявольских ритуалов и взамен ставить церковные подмены?
Наверное, раскол именно межпоколенческий, а не горизонтальный, то есть между потомками и предками - тут был не меньший, чем тот, который застали, скажем так, на нашей "документальной памяти", то есть подтверждённой атефакторикой фотографий, мемуаров, книжных и живописных источников...

Откуда идёт полупрезрительное "бабушкины сказки" и "дедушкины байки" - не из этих ли разделений, порождённых пиковыми событиями истории?

Но да, на протяжении последних лет это стало прямо-таки выпукло. И это другая сторона процесса, не связанная с какими-то кардинальными сменами вех
Внезапно токсичными стали родители или отношения с ними, причём ладно это выдаёт какая-то юная снежинка в интернете, а вот когда это мне говорит, оправдывая свои косяки, дама старше меня, которая уже не только мама, но и бабушка - это уже процесс посерьёзнее

Скорее всего, это что-то перед процессом атомизации общества, одна из его причин. Это - процесс не только сбрасывания с себя ответственности за свою собственную жизнь, но и  отказ от благодарности за жизнь вообще и за то, что в ней принимали участие твои родители (какими бы они ни были)

Что бывает, когда ты не благодарен Жизни - мы уже не раз писали. Она ответит тебе симметрично

Ну а сам отказ от ответственности и благодарности - это и есть тот самый разрыв очень важных социальных, духовных, ментальных, в конце концов - мировоззренческих нитей, который и ведёт к атомизации членов общества

А заодно бьёт и самого рефлексирующего по неправильным родителям человеку - ведь точно так же его любые косяки (а они есть у всех, никто не идеален) в последствии дети-внуки назовут токсичными и примутся страдать, что им чего-то недодали, недолюбили, недодарили...
И живёт он, такой ущербный и неполноценный, но с полным правом обвинять в этом кого-то другого

В чём-то схоже с идеей "жить здесь и сейчас". Вариант будущего без будущего

 
2.  Тема  "Рода" также,    выплыла в современном   толковании расплодившихся "психологов".   А именно - "проблемы современных несчастных пострадавших  так же, могут быть проблемами  плохого поведения кого-то в  роду".

  Эти  два  неслабых   направления для поиска виновных  В СОБСТВЕННОМ  ПОРЯДКЕ СМЫСЛООБРАЗОВАНИЯ И ОСМЫСЛЕНИЯ - идеальный  отправной пункт для  разрушения  родовых  связей.   Для превращения  "пострадавших"  в безродное перикатиполе. 
 

Здесь есть что-то важное, из глубокой древности, тенью мелькающее в самых разных верованиях, древних текстах, занесённых в ту же иудейскую Книгу книг и другие источники. То есть - вина до десятого колена, ответственность за деяния родича и т.д. Конечно, переосмыслённые, перекроенные под совсем другие смыслы и идеологии, нежели были древними

Вообще, по закону ПСС чей-то проступок в роду не может не отразиться на всех его членах в будущем. Как иначе?

Но всё это, конечно, не в прямых топорных логиках - вроде "бабушка увела парня у ведьмы, та её прокляла и поэтому я развожусь с пятым мужем"
Именно эти древние тексты, замшелые от последующих подмен и вырывания из утраченного уже контекста, и стали "авторитетными" ссылками для подобных манипуляций
Хотя кто бы им верил, если бы большинство не были верующими во что угодно?)

А манипуляции есть и будут, так как привязывают гнилую задачку к древнему авторитету. Увы


  И чисто литературный  сюжет.  Н.В.Гоголь.  "Тарас Бульба". Как можно расценивать поступки  Андрия и его отца  с позиций рода?
 

Для меня здесь всё сложнее. Да, на первый взгляд - Андрей вычеркнул себя из своего рода предательством веры, смыслов, отца и боевых товарищей. Да - древний по наследству не передаётся, и потому Андрей был такой, а Остап -  такой
Так что последующие действия Тараса, хоть и жестоки с точки зрения смыслов "детства и родительства", общечеловеческих - но вели к оздоровлению Рода.
Да - (как и Пётр Первый, персонаж не книжный) - это привело к угасанию рода/отсутствию наследника мужского пола. Но не вело к дальнейшему позору рода

Или нет?
В любой славянский Род человек мог войти по праву рождения или по своему желанию и желанию остальных членов этого рода (так входит женщина из отчего Рода в Род жениха, не обрывая связи отеческие, оставаясь благодарной ему и периодически поддерживая их особыми обрядами, посещениями в памятные дни. Примерно так же поддерживались и связи между умершими и живущими предками). Выходил из этого Рода человек своими проступками, преступлениями, беззакониями.
Просто потому что рвал сам эти связи и более в них не находился
Его можно было судить, изгонять, убивать в наказание - но в Роду он УЖЕ не был

Своим поступком Андрей вышел из Рода. Для меня на этом всё, остальное - красивая придумка автора под определённую идею. Гоголевские казаки, убивающие польских младенцев - они тоже приятия не вызывают, так как по всем древним смыслам - это преступление

А вот как расценить поступки Тараса - предавшего веру предков-пращуров?) Отдавшего своих детей учиться в духовную семинарию? Ну если ты с детства калечишь мировоззрение своих детей, если оно уже построено на предательстве заветов пращуров - то такие "выкидыши", как явный предатель Андрей - они неизбежны?
Православие казаков, борющееся с католицизмом шляхты - эта духовная основа ничего общего со славянским Родом не имеющая

Или нет? Что-то у меня тоже больше вопросов)
Как смотреть вообще на этот сюжет - только ли с  авторской позиции или взять контекст шире?
Не является ли крах рода Тараса закономерным - из-за более сложных и давних причин?

Как и вообще рано или поздно, но произошедшая идея нынешнего развенчания смыслов Рода, единения, общест-ва, которая тлела давно, но только  в наше время разгорелась так, что стала заметна? Это случилось не сейчас и даже не в революцию. сейчас мы только смогли заметить по последствиям
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +403/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 837
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2096
  • - Вас поблагодарили: 4763
Re: Предки / Родовое древо
« Ответ #140 : 19 Октября 2023, 14:39:22 »

Все проблемы современных  персоналий от того,  что родители их  неправильно  растили.  А  так же от того,  что во времена  до зачатия  и после,  у родителей было много неправильных эмоций. 
  И прочее  в таком же роде.  То  есть - виноваты родители. 
То, что часть проблем идёт из детства - сомнению не подлежит. Другое дело, что с этим делать дальше. Можно до бесконечности зацикливаться на прошлом, обвиняя родителей, а можно двигаться дальше, но в проблемах надо будет разбираться самому.
Ну вот это и делают психологи такими советами о сепарации от родственников.
Опустила сразу всех психологов.  Обобщение -серьёзная ошибка. Разные бывают ситуации и задача психологов именно помогать в решении проблем. Иногда необходимо и отдалиться от родственников, а иногда быть вместе -  лучший выход из ситуации. Тут надо смотреть конкретный случай.
Разлом  по  семьям,  родам   и поколениям случился жесточайший. 
Сколько  таких разломов на Руси было??? В каждом столетии почитай. Просто для одних это трагедия -обрушилось старое знакомое привычное, а для других это возможность начать всё с нуля. Может быть в этом секрет обновления общества. Когда рушатся родовые связи- крепнут товарищеские  (не путать с коммунизмом).
Записан
Филины стаями не летают!

ЯреньгаАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +674/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2 565
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6942
  • - Вас поблагодарили: 7822
Re: Предки / Родовое древо
« Ответ #141 : 19 Октября 2023, 15:11:07 »

Опустила сразу всех психологов.  Обобщение -серьёзная ошибка. Разные бывают ситуации и задача психологов именно помогать в решении проблем. Иногда необходимо и отдалиться от родственников, а иногда быть вместе -  лучший выход из ситуации. Тут надо смотреть конкретный случай.

Нет, там речь только о психологах, которые советуют сепарироваться от родителей, которые обидели ребенка, которые не исполняли его желания или заставляли через силу ходить в школу и т.п.
Если родители, например алкоголики/наркоманы, которые плохо влияют на детей, то конечно от них нужно сепарироваться.

Сколько  таких разломов на Руси было???

Не думаю, что то, что случилось давным-давно при Царе Горохе ( а именно более 35 поколений назад ), будет иметь на нас такое же сильное и яркое влияние, как то, что случилось всего 106 лет назад, условно на 3-4 поколения ранее. 
И это говорю не я, а люди, которые всю жизнь посвятили изучению семейных историй и работают с документальной базой.
Записан
Следы сверхъестественных сил обнаруживают себя чаще, чем хотелось бы людям разумным и просвещенным.

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +403/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 837
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2096
  • - Вас поблагодарили: 4763
Re: Предки / Родовое древо
« Ответ #142 : 19 Октября 2023, 16:00:38 »

Не думаю, что то, что случилось давным-давно при Царе Горохе ( а именно более 35 поколений назад ), будет иметь на нас такое же сильное и яркое влияние, как то, что случилось всего 106 лет назад, условно на 3-4 поколения ранее.
В двадцатом веке их было минимум -три!!!! Сейчас семьи-роды рвут на части....
Записан
Филины стаями не летают!

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +403/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 837
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2096
  • - Вас поблагодарили: 4763
Re: Предки / Родовое древо
« Ответ #143 : 19 Октября 2023, 16:10:02 »

А вот как расценить поступки Тараса - предавшего веру предков-пращуров?
Спасибо! Интересная мысль. Думаю что Тарас дрался не за веру, а за идею. Как-то идти убивать ближнего ради любви к нему -это сложно  для меня. Ещё вопрос: зачем посылать детей в семинарию, чтобы потом с ними отправиться на войну? Хотя это "христианская логика",ам и не такое возможно. т
Записан
Филины стаями не летают!

ЯреньгаАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +674/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2 565
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6942
  • - Вас поблагодарили: 7822
Re: Предки / Родовое древо
« Ответ #144 : 19 Октября 2023, 16:17:03 »

В двадцатом веке их было минимум -три!!!! Сейчас семьи-роды рвут на части....

Я про это и говорила, что было три события в 20м веке.

Потом на это все наложилась трагедия ВОВ, потом вроде как мнимое затишье, и вот опять 90-е.
Записан
Следы сверхъестественных сил обнаруживают себя чаще, чем хотелось бы людям разумным и просвещенным.

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +403/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 837
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2096
  • - Вас поблагодарили: 4763
Re: Предки / Родовое древо
« Ответ #145 : 19 Октября 2023, 16:18:32 »

Скорее всего, это что-то перед процессом атомизации общества, одна из его причин.
Я не очень верю в то, что общество так можно раздробить. Разорвали родовые связи, но получили монолитную дрожащую толпу поклонников Телевизора... Верующих в единого бога - СМИ.
Записан
Филины стаями не летают!

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +329/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 643
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9303
  • - Вас поблагодарили: 9872
  • В отпуске
Re: Предки / Родовое древо
« Ответ #146 : 19 Октября 2023, 16:51:37 »

крепнут товарищеские  (не путать с коммунизмом)

А чего стесняться-то? Товарищеские - это и есть коммунистические. Я, как впитавший эту "истину", абсолютно честно, исключительно перед самим собой, а не "навынос", не понимаю чем мой прадедушка важнее твоего. И, разумеется, революция была именно попыткой восстановления всех товарищеских связей, жестоко разрываемых всю историю всеми предыдущими формациями, а особенно пришедшим капитализмом. И не вина большевиков, что белогвардейские бандиты и забугорные интервенты развязали гражданскую войну.
Записан

rhlkvqw

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +133/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 890
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4204
  • - Вас поблагодарили: 4646
Re: Предки / Родовое древо
« Ответ #147 : 19 Октября 2023, 18:15:40 »

Наши соседи по земному шару, живущие в благополучных странах, где не было таких потрясений как у нас, знают всю свою родню - троюродных, четвероюродных и т.д., знают семейное древо, потому что не уничтожали документы, и все вместе они собираются каждый год на Рождество, Пасху или День благодарения. У мусульман, например, знать свой род до 7 колена является обязательным.
Соседи по земному шару, мусульмане...и в русских традициях надо было знать предков до 7-8 колена  и я так понимаю, традицию знать предков особо жёстко стали гнобить во время церковного раскола, а не после революции (добавлю, что и после раскола при венчании проверяли родство по метрикам, но на бытовом уровне традиция знать давних предков не сохранилась, а после революции и в церквях стали венчать, не проверяя родства). У меня в соседних деревнях все знают своих предков до 7-8 колена: имена, кто чем болел, у кого сколько детей было, кто каким ремеслом занимался, кто из какой деревни жену взял (замуж вышла), кто сколько лет прожил и т.д., их очень много, хранящих традиции в России и по миру рассеяно, но на этом сайте их стебут, как верующих, даже вдумчивая Яреньга в пример приводит мусульман, не их, увы.
Знать предков - помимо ощущения себя частью родовой системы, защита от кровосмешения, защита от болезней, которые в результате кровосмешения бывают, это предрасположенности к ремёслам, кулинарные рецепты рода, способы лечения, проверенные столетиями и т.д.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 646
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11493
  • - Вас поблагодарили: 16875
  • скоро повезет)
Re: Предки / Родовое древо
« Ответ #148 : 19 Октября 2023, 19:39:30 »

забытье могил - дело обычное
забыты даже могилы Успенского и Бутейко
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 646
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11493
  • - Вас поблагодарили: 16875
  • скоро повезет)
Re: Предки / Родовое древо
« Ответ #149 : 19 Октября 2023, 19:43:20 »

дело в том что количество умерших родственников множится в геометрической прогрессии
если у меня умерли мать с отцом, то бабушек-дедушек уже четверо, а прадедушек-прабабушек - восемь, далее 16, 32, 64...
и всех посещать?
а жить когда?
лучше чтить живых родителей и любить живых детей-внуков-правнуков
Записан