Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ  ВЫ БУДЕТЕ  РЕГИСТРИРОВАТЬ  СВОЙ НИК  ЛАТИНИЦЕЙ, РЕГИСТРАЦИЯ БУДЕТ  УДАЛЕНА. В РЕГИСТРАЦИОННОМ  СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО "ПИШИТЕ НИК РУССКИМИ  БУКВАМИ"

Автор Тема: Внимание и тело.  (Прочитано 131400 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11466/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 057
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68183
  • - Вас поблагодарили: 154537
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Внимание и тело.
« Ответ #75 : 21 Февраля 2015, 00:22:06 »

У больных людей, у стариков с плохо работающим мозгом это
"разделение" (идентификация раздражителей) не получается.
Они даже могут вообще не почувствовать место прикосновения,
даже более грубого...

  А может у них просто не хватает внимания?  Я тут про магистрали внимания много чего рассказывал...  и  дряхление организма, оно как раз и есть результат  снижения ресурса внимания... 

Разные нервы иннервируют
язык и разные центры мозга идентифицируют раздражения!
Я  не спорю! А во время эксперимента делали замер -  "сигнал в проводах" слабый, или "мозг слабый и прочесть не может"?  В любом из двух случаев - чего не хватало  для хорошей работы? ))


Мне каза-
лось, что там должны бы застревать клетки крови...
вации   
Они и застряют. После жареных семечек. Их печень олифу не разлагает.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Аннушка

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +472/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 583
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 19099
  • - Вас поблагодарили: 8367
Re: Внимание и тело.
« Ответ #76 : 21 Февраля 2015, 00:33:38 »

Там не совсем паутина... Отдельные "проводки" собираются в пучки нервных волокон. Как кабель.

Врач-реабилитолог А.И.Степаненко вроде о том-же говорит:

    "У организма есть одна особенность, которую никто не учитывает. Она состоит в том, что наша нервная система очень мощная и разветвленная. К каждой клетке тела подходит нерв — пучок из огромного количества нервных волокон. По этим волокнам передаются электрические импульсы и другие сигналы от примерно 2 тысяч рецепторов, расположенных снаружи каждой клетки, и 6-8 тысяч рецепторов внутри нее.    Но нервные волокна служат не только для этого.
     Они представляют собой тончайшие пустотелые капиллярные трубочки, внутри которых есть специальная жидкость. Она с определенной скоростью транспортирует в клетку различные нейромедиаторы, энзимы, гормоны, любые питательные вещества, клеточные органеллы (например, митохондрии) — в общем, все, что нужно поставлять в это место. Это называется трофической функцией нервной системы. При большой нагрузке и при большой необходимости концентрация гормонов в тех мышцах, которые работают, может, быть в тысячи раз выше, чем в крови."
Записан
"Per piZdets ad Victoriam"

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 098
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53203
  • - Вас поблагодарили: 18147
  • *******************
Re: Внимание и тело.
« Ответ #77 : 21 Февраля 2015, 00:36:07 »

Шелт! Внимание - это одна из функций мозга.
Одна из высших функций мозга, которая свя-
зана со зрительными центрами, слуховыми,
тактильными, с центрами равновесия и иденти-
фикации себя в пространстве, с чувством вре-
мени, с чувствительностью кожи, с гормональным
фоном организма в данный момент, с состоянием
работы всех внутренних сред организма!
Неврологи, как следователи, ведут поиск очага
нарушения в мозге, вплоть до сантиметра или мил-
лиметра!...Чем опытнее невролог, тем более тонкий
диагност!...Да, терапевты тоже могут сказать, что
если у человека парализована часть тела справа,
то, значит, какой-то непорядок произошёл в левой
половине мозга...Но у неврологов такая приблизи-
тельная "диагностика" не прокатит!...Тут нужно конк-
ретно указать место очага (у каждой сосудистой ветви
есть своя область кровоснабжения, отсюда и "рисунок"
очага нарушения) ,причину, стадию, уровень
компенсаторных возможностей здоровья пациента,
оптимальные методы лечения, восстановления утрачен-
ного здоровья, прогноз здоровья пациента на будущее
и ещё много чего!...
Записан

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3935/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 206
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61077
  • - Вас поблагодарили: 54401
Re: Внимание и тело.
« Ответ #78 : 21 Февраля 2015, 10:03:25 »

от примерно 2 тысяч рецепторов, расположенных снаружи каждой клетки, и 6-8 тысяч рецепторов внутри нее. 
Это что-то она перебрала... Во-первых, там просто места не хватит для такого количества, во-вторых, это очень нерационально - отдельные клетки долго не живут. Нужно говорить об иннервации ткани в целом, а не отдельной клетки - последние охватывает общее нервное возбуждение, но там уж несколько иной механизм.
Это называется трофической функцией нервной системы.
Ну, здесь она ни разу не новатор..
Учение о трофической функции нервной системы было развито Павловым ещё в 20-ых годах.
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Аннушка

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +472/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 583
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 19099
  • - Вас поблагодарили: 8367
Re: Внимание и тело.
« Ответ #79 : 21 Февраля 2015, 10:53:29 »

Это что-то она перебрала..

       Лариса! Это он - Александр Иванович. :)
       Насчёт перебора ничего сказать не могу - не в курсе.  *PARDON*

«— Александр Иванович, почему вы, нейрохирург, выполнивший более тысячи операций, стали врачом-реабилитологом?
— С возрастом все начинают понимать, что здоровье им не помешает, тем более что у хирургов средняя продолжительность жизни — 60 лет, а мне хотелось побольше. Но если серьезно, то реабилитологом я стал осознанно. Ведь реабилитация, то есть восстановительное лечение — это изумительная придумка медицины, огромный шаг вперед!»

Ну, здесь она ни разу не новатор..Учение о трофической функции нервной системы было развито Павловым ещё в 20-ых годах.

     Да дело не в том новатор, или нет. Просто я об этом вообще не знала, пока не прочитала - я-ж не медик. Возможно, про это из всех нас знают только трое: ты, Закан и Наталья Сорокина.  :)
Записан
"Per piZdets ad Victoriam"

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3935/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 206
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61077
  • - Вас поблагодарили: 54401
Re: Внимание и тело.
« Ответ #80 : 21 Февраля 2015, 10:59:26 »

Это он - Александр Иванович
o_o :D
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 780
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3988
  • - Вас поблагодарили: 16574
  • Здесь вам не Тут !
Re: Внимание и тело.
« Ответ #81 : 21 Февраля 2015, 11:04:39 »

Возможно, про это из всех нас знают только трое: ты, Закан и Наталья Сорокина. 
:D :D :D

ну а что... может пора создать секту, основанную на этом сакральном знании ? )
Записан
У всего в мире своя песня.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11466/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 057
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68183
  • - Вас поблагодарили: 154537
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Внимание и тело.
« Ответ #82 : 21 Февраля 2015, 11:05:03 »

Шелт! Внимание - это одна из функций мозга.

 Так  можно сказать о чем угодно, даже о гирсутизме)))))
 Но мне это напоминает украинский  способ познания мира - "Во всем виноват Путин".

 Наташа,  "мозг" - это очень хорошо и здОрово!  Но...
которая свя-
зана со зрительными центрами, слуховыми,
тактильными, с центрами равновесия и иденти-
фикации себя в пространстве, с чувством вре-
мени, с чувствительностью кожи, с гормональным
фоном организма в данный момент, с состоянием
работы всех внутренних сред организма!

  ... такое описание внимания,  напоминает мне описание железной дороги:
"Железная дорога - это то, что соединяет Москву и Петербург".  Ну соединяет....  а в чем особенности этого "соединения"?  И чем отличается от соединения ниткой, веревкой, проволокой... ? 



 
У больных людей, у стариков с плохо работающим мозгом это
"разделение" (идентификация раздражителей) не получается.
Они даже могут вообще не почувствовать место прикосновения,
даже более грубого...

  Предлагаю немножко усложнить эксперимент.  В следующий раз, перед подобным исследованием,  включи перед исследуемым видеролик и скажи,  что  его  будущее зависит от того, насколько точно чел запомнит  содержание ролика. (Или любой другой трюк, что бы перенаправить внимание испытуемого  с тела на  внешние дела).  Потом коли его своими веселыми гвоздями и карандашами.
 И второй вариант.  Настрой чела на то, что бы он  максимально  (на сколько сможет)  собрал внимание на теле. А именно, на том участке, который ты будешь ему  "тестировать".  Потом убеди его, что от того, насколько внимательно он  прочувствует  "исследование",   зависит что-то колоссально важное. 

  И сравни результаты.  И конечно  же, лучше такое проделать над одним несчастным)))))

К каждой клетке тела подходит нерв — пучок из огромного количества нервных волокон. По этим волокнам передаются электрические импульсы и другие сигналы от примерно 2 тысяч рецепторов, расположенных снаружи каждой клетки, и 6-8 тысяч рецепторов внутри нее. 

 
  Что-то  тут подозрительно...  наша  нервная система  полностью заменяется  вместе со сменой клеток?
 То есть - она всё время и в любом возрасте свеженькая, новенькая и юненькая?  )))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 780
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3988
  • - Вас поблагодарили: 16574
  • Здесь вам не Тут !
Re: Внимание и тело.
« Ответ #83 : 21 Февраля 2015, 11:09:57 »

наша  нервная система  полностью заменяется  вместе со сменой клеток?
 То есть - она всё время и в любом возрасте свеженькая, новенькая и юненькая?  )))
так бы и было, если бы тело в любом возрасте было способно легко репродуцировать новые клетки, но амортизация тела неизбежна, хоть и зависит сильно от интенсивности использования и качества обслуживания... а может это еще с чем-то связано...
Записан
У всего в мире своя песня.

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 098
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 53203
  • - Вас поблагодарили: 18147
  • *******************
Re: Внимание и тело.
« Ответ #84 : 21 Февраля 2015, 16:14:10 »

(Шелтопорог: "В следующий раз, перед подобным исследованием,  включи перед исследуемым видеролик...")




Щаззз! Может быть, ему ещё чай с бубликами организовать?!...
За дверью в коридоре толпа нуждающихся. На каждого придётся
только по 5-8 минут внимания!...(Нехватка врачей в России!
Не желает молодёжь, выложить за учёбу в мединституте почти
около миллиона, потом работать на 10-ть тыщ. руб. в месяц!)

Ладно, вернёмся к нашим пациентам.
Эти пациенты уже истрепали себя ВНИМАНИЕМ и внутренними
разборками с самим собой "Что же со мной случилось?! И почему
это случилось именно со мной?!"...Когда человек понимает, что
его здоровье покачнулось, он не бежит в первую очередь к нам.

А он бежит искать причину в мистике, в эзотерике, ищет "бабок"
для восстановления здоровья и сил...Между тем, болезнь начинает
закрепляться в организме, "расцветает буйным цветом"...Вот, дают
уже о себе знать первые осложнения...

Наконец-то, человек "идёт сдаваться" в поликлинику.

А в поликлинике ждёт, что сейчас ему, как в его детстве, врач
пропишет таблеточку, он сделает подвиг - проглотит её...И сразу,
как в далёком младенчестве, станет "крепким, свежим огурцом"...

Но не тут-то было! Многое из компенсаторных возможностей
организма уже утрачено и ему предложат совместными усилиями
"с медициной" постараться сохранить, хотя бы то, что ещё осталось.
Записан

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +2741/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12 718
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68021
  • - Вас поблагодарили: 46293
Re: Внимание и тело.
« Ответ #85 : 21 Февраля 2015, 18:17:40 »

Когда человек понимает, что
его здоровье покачнулось, он не бежит в первую очередь к нам.

А он бежит искать причину в мистике, в эзотерике, ищет "бабок"
для восстановления здоровья и сил...Между тем, болезнь начинает
закрепляться в организме, "расцветает буйным цветом"...Вот, дают
уже о себе знать первые осложнения...
Наташа, я понимаю, что Вы врач и в процессе практики невольно получаете свою статистику историй болезней до прихода к вам и причин, почему болезнь в таком запущенном состоянии.
Я же, наблюдая своих знакомых и себя тоже, вижу несколько иначе. У людей с самого детства нарушена связь с телом, мне трудно однозначно сказать, это специфика человека, как вида или приобретённое, благодаря благам цивилизации и современному образу жизни, занятиям, когда выживает не самый сильный, в плане здоровья.

С самого детства людям не привито внимательное и бережное отношение к телу, как к самому главному условию жизни. Парадокс - люди боятся болезней. боятся заболеть, акцент на этой боязни, но не на состоянии тела, тело-организм где-то там, на околице. В сознании людей тело - не является базой для всех успехов и достижений. И, когда говорят о закалке, об укреплении здоровья, то разговоры эти где-то на ментальном уровне, все согласны, но практически мало кто осознаёт значение здоровья, как базу, как самое важное для успехов и достижений во всех других областях жизни, для построения жизни. Нет уважения к своему организму, как основе своей жизни!

 Те, кто осознал, кому помогли осознать старшие, не бегают к знахаркам, экстасенсам, они не допускают до этого. Но таких людей очень мало. Хотя есть - рядом со мной живёт человек, зовут его Валера, который в полной мере осознал роль и значение тела. Судя по его действиям, осознал практически, не только ментально. Иногда мне кажется, что процесс налаживания взаимопонимания с телом у него уже идёт самостоятельно, без его волевого участия, как паровоз, который не остановить.

Как правило, когда человек узнаёт о болезни и пугается, если сразу не обращается к врачам, то принимает решение начать заботится о здоровье "с понедельника", корректировать образ жизни, образ питания, образ мыслей и т.д., в зависимости от того, насколько владеет информацией о причинах и следствиях.
Но для того, чтобы достичь первых успехов и закрепить их, нужно многое изменить, переставить приоритеты, чем-то пожертвовать и тут начинаются сбои, не удаётся держать внимание на этой задаче, внимание ускользает на другое привычное-важное и жизнь опять возвращается в старую колею. И, чем быстрее проходит боль, недомогание, тем быстрее - в старую колею!
 
Даже, если боль, неудобство не исчезли, то человек скорее свыкнется с болью, адаптируется к ней, она уже не будет пугать, чем найдёт резервы внимания для решения задачи привести свой организм в порядок. Помните, Окна Овертона? Здесь, мне кажется, работает такой же механизм - допустить в своё сознание, как нечто нормальное то, чего раньше, казалось, невозможно допустить, принять.А болезнь, между тем, тихонько прогрессирует и даже вовлекает новых участников (органы, системы). И на одном из этапов, Наташа,запущенный больной появляется в Вашем кабинете.

И чем больше организм запутался в болезнях, тем сложнее решить задачу наведения порядка в теле самостоятельно, последовательно и длительно, ещё и потому, что болезнь, болезни сжигают, отнимают много внимания, в результате уменьшается объём свободного внимания, который по-прежнему необходимо распределять на все привычные нужды и задачи. Ресурс внимания становится всё меньше.

То есть, чтобы ответственно относиться к своему телу, слышать его, отвечать на его потребности, не хватает осознанности. А осознанности не хватает по многим причинам, все не знаю. Но одна из них - в распределении внимания.

Наверное, есть некий минимальный предел свободного внимания, ниже которого человеку невозможно решать задачу наведения порядка в организме. Помните Шамана Серкина, "последней исчезает ненадежда - последней исчезает возможность"? Очень маленький ресурс внимания - это очень маленькая возможность, а надежда может быть большая!
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2015, 18:41:40 от Siringa »
Записан
Будьте счастливы в этот момент, потому что этот момент — и есть ваша жизнь.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11466/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 057
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68183
  • - Вас поблагодарили: 154537
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Внимание и тело.
« Ответ #86 : 21 Февраля 2015, 18:39:25 »

Щаззз! Может быть, ему ещё чай с бубликами организовать?!...

 Наташ, я про другие задачки говорил. )))
 Но да не важно))) 

 Бум считать. что мы друг друга немножко не услышали. 

 
 
...Когда человек понимает, что
его здоровье покачнулось, он не бежит в первую очередь к нам.
А чего это он так?  Боится, что чаем не угостят?


А он бежит искать причину в мистике, в эзотерике, ищет "бабок"
для восстановления здоровья и сил..
  Ну, бабки может, хоть чаю нальют да выслушают.  А к эзотерикам бегут  любители  халявы и бесплатного сыра.  Туда им и дорога))
  Не жалко. 


Наконец-то, человек "идёт сдаваться" в поликлинику.

 А потом, спустя какое-то смешное время -  к Мише Казаку. 

  Всё правильно так и  должно быть. 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +2741/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12 718
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68021
  • - Вас поблагодарили: 46293
Re: Внимание и тело.
« Ответ #87 : 21 Февраля 2015, 18:48:55 »

То есть, чтобы ответственно относиться к своему телу, слышать его, отвечать на его потребности, не хватает осознанности. А осознанности не хватает по многим причинам, все не знаю. Но одна из них - в распределении внимания.
У кого есть опыт, как выйти на новый уровень осознания значения тела, как держать внимание на задаче восстановления организма, как не съезжать в старую колею, напишите!
Я понимаю, что многое уже рассказывалось-обсуждалось, но всё же - напишите!

У Наташи Сорокиной был хороший рецепт-девиз, жалко исчез! Звучал примерно так, "если ты решил сдаться и не идти дальше, вспомни, ради чего ты столько держался!" *THUMBSUP*
Записан
Будьте счастливы в этот момент, потому что этот момент — и есть ваша жизнь.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11466/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 057
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68183
  • - Вас поблагодарили: 154537
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Внимание и тело.
« Ответ #88 : 21 Февраля 2015, 18:59:12 »

Парадокс - люди боятся болезней. боятся заболеть, акцент на этой боязни, но не на состоянии тела, тело-организм где-то там, на околице.

 Картина мира  нашего общества  не содержит в себе таких  вещей, как "примат Жизни" и что такое, эта самая жизнь.  Потому и отношение такое. 
 И в ней, в "жизни"   общества, всё расписано и прописано. По шагам и ступенькам.  Случилось то-то, делай то-то.  А почему случилось  - тебе тоже наплетут с три короба. И еще с большИм количеством умных слов.  Хотел бы не согласиться, но ... других  точек опоры нет.
 И приходится считаться  со всякими  глупостями возведенными в ранг истины. 

  Повторюсь - ни чего не имею против.  Если так есть, значит так и должно быть.  И всем, радостно живущим общими лозунгами - счастья, здоровья и удачи в личной жизни!  Не шучу.

  Но есть люди, которым  что-то приходилось испробовать на себе. И попробовавши, получив какой-то результат,  они  немножко теряют веру в  общественные заклинания.  И пробуют дальше.  А иногда, даже делятся своей добычей. 

  Как с этой добычей поступать?  Да как угодно. Добытчик от этого не облезет и не полиняет.  А если кто и облезет, так  это тот, кто  железобетонно веровал  в то, что принято в обществе. 

   Забавно... эту тему давно хотел начать и сделать, сколько получится.  Но она как-то выползла сама и  чуть ли не заглавный пост приходится писать на шестой странице. ))

  Но это не страшно. ))
  А то, что  я пока не уловил  какого-то узнаваемого отклика, немножко удивило, но...  что есть, то есть))) 

 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11466/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 057
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68183
  • - Вас поблагодарили: 154537
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Внимание и тело.
« Ответ #89 : 21 Февраля 2015, 19:12:08 »

  Даже самый крутой и могучий физиолог не знает тело так, как знает оно само себя.  И ни один фармацевт, ни когда не приготовит  лучшую  "микстуру", чем само тело для себя.

 (Пожалуйста,  не надо предлагать  совершенно запущенные случаи, травмы, врожденные дефекты.  Я, в основном,   только о том,   как  можно навести порядок в еще не совсем приконченном теле).

  Сказать, что  это под силу всем - неправда. Первое, что нужно научиться делать  - это качественную внутреннюю тишину.  Без нее - говорить не о чем.   

  Поэтому, если есть  желающие  пробовать,  то  можем обсудить здесь, а потом  тихо уйти в закрытый раздел. Что бы не раздражать тех, кто "внутреннюю тишину" пока еще не освоил.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.