Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: управляемый полёт  (Прочитано 34039 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +2743/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12 732
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68092
  • - Вас поблагодарили: 46354
Re: управляемый полёт
« Ответ #60 : 22 Января 2010, 21:31:19 »

Цитата: Siringa от Сегодня в 15:42:21
Держать внимание на задаче
Прошу меня простить, мой пост был ответом Талине. На ее вопрос где взять энергию.
Я ответила-перераспределить имеющуюся. Отобрать у того, что менее важно и дать тому, что более.Это касалось того, где взять свободное внимание для практик по работе с вниманием. *ROSA* Если ей важны практики по наработке внутренней тишины, или поддержания состояния Охотника, оно же Наблюдателя или другие. Базовые практики, которые нарабатывают навыки работы со вниманием.

Мне не совсем понятно о задержании-фиксации каких состояний вы говорите.
Я не знаю какой смысл удерживать состояния радости, грусти и т.д.
Что это даст?  o_oЕсли можно, то объясните.
Если же речь идет о том, что называют состояниями измененного сознания,  :)то у меня скорее был вопрос, как выйти-избавиться от них, потому как мне было Очень некомфортно! А они все приходили и приходили, а тело протестовало очень.

Я все же считаю, что состояние Охотника или Наблюдателя, как фоновое состояние, если его таковым сделать - это наиболее рабочее-эффективное состояние, исходная позиция для отслеживания всего, что происходит с тобой, вокруг тебя, для сонастройки и удержания внимания.

Прошу прощения, похоже, я злоупотребляла словом "внимание". %)
Записан
Будьте счастливы в этот момент, потому что этот момент — и есть ваша жизнь.

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 780
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3988
  • - Вас поблагодарили: 16574
  • Здесь вам не Тут !
Re: управляемый полёт
« Ответ #61 : 22 Января 2010, 21:31:45 »

Что такое внимание ? мне чуется, что это способ удерживать ум в молчании...  развивать внимание - тренировать молчание ума... направлять внимание - концентрироваться на чем-то одном для минимизации интерпретаций...
ум - как дренажная труба... сливает энергию... ту энергию, которая нам нужна, чтоб подняться до уровня забора и заглянуть за него...
мы эту энергию собираем, накапливаем, а потом... выглядываем, что там, за забором...
но что есть тот забор ? чем он создан ?
может как-то от него (забора) избавиться, чтоб без этих энергетических затрат и заглядывания...???

как-то примерно так ощущения выглядят... точнее сложно описать...
Записан
У всего в мире своя песня.

мутАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1033/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 589
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21603
  • - Вас поблагодарили: 16869
Re: управляемый полёт
« Ответ #62 : 22 Января 2010, 21:41:57 »

Прошу меня простить
Siringa,за что?
мой пост был ответом Талине
я вылавливаю всё, что мне отзовётся-сассоциирует на тему практик по удержанию внимания.
даже из чужих ответов другим.
вероятно, это непозволительное хамство

какой смысл удерживать состояния радости, грусти и т.д.
как практика умения удержать состояние и оставаться в нём. прочувствовать его, узнать, если угодно
чтобы потом либо легко сменить либо легко в него попасть, либо оставаться.

я отвечаю, хоть ты меня лично не спрашиваешь..
ну я некоторым образом чую себя хозяйкой в этой теме. :)

Если же речь идет о том, что называют состояниями измененного сознания,  smileто у меня скорее был вопрос, как выйти-избавиться
вот! это другая сторона медали  - смена-удержание по желанию (плану, задаче, наитию).
это и есть то, что я называю управляемым полётом.
состояние Охотника или Наблюдателя
исходная позиция для отслеживания всего, что происходит с тобой, вокруг тебя, для сонастройки и удержания внимания.
да
и его нужно (хочется, желательно или как ещё) удерживать.

а вот сновидение - это состояние?
а ремесленничество - это состояние? вот чел вырезает из дерева в каком состоянии? наблюдателя? или может мастера?

состояние охотника прекрасно, удобно, результативно, ресурсно
и при этом оно не может быть всегда и неизменно.
даже если оно фоновое - оно то заполняет всё вокруг, то отступает на фон, уступая фигуру чему-то другому

возможно, я не права.
слушаю всех :)
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 780
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3988
  • - Вас поблагодарили: 16574
  • Здесь вам не Тут !
Re: управляемый полёт
« Ответ #63 : 22 Января 2010, 21:47:38 »

мут, а можешь на такой вопрос ответить:

что есть все эти измененные состояния? которых многа разных ???
Что они из себя представляют ?

вопрос всех касается, кому интересен....
Записан
У всего в мире своя песня.

trek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +252/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 555
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7234
  • - Вас поблагодарили: 4678
  • Все, что неделается - к лучшему
Re: управляемый полёт
« Ответ #64 : 22 Января 2010, 21:54:50 »

что есть все эти измененные состояния? которых многа разных ???

Есть привычное состояние сознания. Базовое.
Все остальные будут измененными.
Разозлили - ИСС. Распарили в бане - ИСС. Напугали сильно - ИСС.

Можно, конечно, называть ИСС только шаманские состояния - это всего лишь способ говорить.

Цитировать
1. Обычное состояние сознания

1.1. пассивно-созерцательное состояние
1.2. активно - деятельное состояние

2. Измененное состояние сознания

2.1. с фокусом внимания внутри себя (даунтайм, медитация)
2.2. с фокусом внимания снаружи (аптайм, концентрация и деконцентрация)
2.3. магическое состояние из бодрствования (ОВД, остановка мира)
2.4. магическое состояние из сна  (ОС)
Записан

Кикимора

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +194/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 521
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4176
  • - Вас поблагодарили: 2471
Re: управляемый полёт
« Ответ #65 : 22 Января 2010, 22:02:55 »

что есть все эти измененные состояния? которых многа разных ???
Вот читаю..и не пойму..
Вы о чем?
О каких измененных состояниях?
О которых собачий хвост  совсем того?
И удержание свое состояния там?
или вы начали постепенно переходя от собсвенно внимания...которое есть свободное или нет..и сколько чтобы направить на это состояние и удержание его там..
поясните..
Записан

мутАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1033/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 589
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21603
  • - Вас поблагодарили: 16869
Re: управляемый полёт
« Ответ #66 : 22 Января 2010, 22:05:15 »

что есть все эти измененные состояния?
Что они из себя представляют ?
эти состояния вне привычного.
то есть то, где надо усилия прилагать вместо автоматических действий.

если по направлениям (пишу как дилетант, может, специалисты меня поправят)
с точки зрения физиологии - существенное изменение показателей тела - метаболизма, пульса, дыхания, сердцебиения, изменение мозгового кровобращения и расщепления кислорода, .
(урежение при сновидных состояниях, учащение при, например, сильном испуге)

с точки зрения психических процессов - изменение (опять ускорение или замедление или качественное изменение)

с точки зрения воспринимающих рецепторов писали много - они сильно меняют показатели. или это мозг меняет трактовки, что более вероятно.

Записан

мутАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1033/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 589
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21603
  • - Вас поблагодарили: 16869
Re: управляемый полёт
« Ответ #67 : 22 Января 2010, 22:11:53 »

поясните..
даю справку. птица-секретарь отличается..
Вы о чем?
я выискиваю способы удержания в состоянии. в любом. с целью контролируемог / управляемого перехода из одного в другое
попутно мы говорим о
- внимании как топливе для состояний, их изменения, удержания и одновременно инструменте для работы с состояниями.
- различных состояниях и способе их различить, узнать
- участии ума, сознания и тела в формировании и отражении состояния
О каких измененных состояниях?
см. пост № 66, 68
О которых собачий хвост  совсем того?
понятие точки сборки мы не трогаем.
И удержание свое состояния там?
да!
причём, неважно, где
от собсвенно внимания...которое есть свободное или нет..и сколько чтобы направить на это состояние и удержание его там..
да, про это.
как собрать внимание и как его направить и куда, чтобы удерживать (а заодно и как сменять) состояния
:)
Записан

Кикимора

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +194/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 521
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4176
  • - Вас поблагодарили: 2471
Re: управляемый полёт
« Ответ #68 : 22 Января 2010, 22:29:18 »

как собрать внимание и как его направить и куда, чтобы удерживать (а заодно и как сменять) состояния
Ну так взять и собрать...
Каждому дано столько внимания, чтобы замечать такие не обычные вещи, которые мы не замечаем....
В процессе дня, мы расходуем все свое внимание,на всякие разности...
На то...к чему привыкли ..его отдавать...
Что-то всегда есть лишнее, что нам не нужно, но мы все равно туда отдаем это внимание..
постпенно...таких мест все меньше...а свободного внимания все больше...
И это внимание ..как я поняла, нужно уметь правильно направить и знать куда направить...
Ведь..у всех есть определенные цели....в зависимости от изобретательности ума...
А если спросить..конкретно...что ты хочешь..от измененого состояния?


причём, неважно, где
сначала усилием воли..потом опять..
через время просто делаешь и все..
потом возникают моменты..особого состояния...
и они тоже со временем увеличиваются оп времени...
и удерживать их уже не надо...
ты просто в них входишь...
и суть   уже не в том..чтобы войти....а чтобы выйти...
Записан

мутАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1033/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 589
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21603
  • - Вас поблагодарили: 16869
Re: управляемый полёт
« Ответ #69 : 22 Января 2010, 22:49:08 »

потом возникают моменты..особого состояния...
ага
состояния состояния
или состояния в состоянии :)

и они тоже со временем увеличиваются оп времени...
ага
и удерживать их уже не надо...
меня там выше осенило этим.
и суть   уже не в том..чтобы войти....а чтобы выйти
ну мне суть войти - остановиться-остаться - выйти
Что-то всегда есть лишнее, что нам не нужно
знаешь, Кикимора, когда говорят, это лишнее, то лишнее..
я как-то теряюсь. а зачем же оно есть?
раз есть, значит нужно. и не кому-нибудь, а мне.
ну ты знаешь,я про себя всегда говорю, не могу про всё человечество

так вот, а раз оно есть, значит оно нужно. ну хотя бы для того, чтобы я его осознала как лишнее.
а когда оно и впрямь лишнее его уже и нет, я о нём не думаю, внимания моего там нет.
вот :)
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11470/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 234
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68350
  • - Вас поблагодарили: 154968
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: управляемый полёт
« Ответ #70 : 22 Января 2010, 22:52:29 »

Каждому дано столько внимания, чтобы замечать такие не обычные вещи, которые мы не замечаем....
   Тут секретик есть. Хороший.  Попробую объяснить в чом дело...

  У каждого чела, грубо говря, на день/за день вырабатывается определенное количество энергии внимания.  Скажем - 10 кг.  :D :D :D

  Но.  Если чел  прилагает усилий к концентрации, к средоточению/собиранию  внимания на том , что надо  зацепить - воспринять, то  ДО УЗНАВАНИЯ - энерги генерится в усиленном режиме.   И если он в день несколько раз  намеренно собирал внимание на чем-то, то ДО УЗНАВАНИЯ, была дополнительная выработка...  и чел за день мог наработать килограмм 12.  :D  а то и больше.  Но, понятное дело, все эти килограммы были успешно пропиты на том первопопавшемся и увлекшем, что подвернулось под руки...  "Узнавание" съедает энергию внимания.

  Если  же НЕ ставить задачку на собирание внимания, (на усиление банальной внимательности) - то энергии внимания будет вырабатываться всё меньше и меньше...  и чел будет воспринимать всё боле и более тоскливо-однообразную инфо/картинку про вокруг.

  Тут ситуацие очень похожа на физуху.  Чем больше  применяеш физическую силу, тем больше ее прибывает.  И наоборот. 

  Проще говоря - практика с задачкой "увидеть"  (воспринять)  не видимое раньше (не воспринимаемое)  - это единственая практика по наработке энергии внимания кторую я знаю.  Но, почему-то, особенно хорошо она работает будучи сопряженной с физической активностью.  И  вниманием за своими  действиями. 
   
  То есть.   Тут как в спорте - результаты можно и нужно повышать.   
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11470/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 234
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68350
  • - Вас поблагодарили: 154968
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: управляемый полёт
« Ответ #71 : 22 Января 2010, 23:05:09 »

ДО УЗНАВАНИЯ,
  Главного не сказал. Это "узнавание"  происходит в магистралях. Там, где лежат "образцы - этикетки".  Больше всего мы палим эту энержи, на "узнавание" образов и смыслов при думании.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Кикимора

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +194/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 521
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4176
  • - Вас поблагодарили: 2471
Re: управляемый полёт
« Ответ #72 : 22 Января 2010, 23:10:08 »

Главного не сказал. Это "узнавание"  происходит в магистралях. Там, где лежат "образцы - этикетки".  Больше всего мы палим эту энержи, на "узнавание" образов и смыслов при думании.
Ну да..это и имела ввиду..
И Мутик выше написала о том же...
Сначала нам это нужно..для чего то, потом мы это узнаем..как уже не нужное или этикетку...и высвобождаешь от туда внимание...

Записан

Кикимора

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +194/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 521
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4176
  • - Вас поблагодарили: 2471
Re: управляемый полёт
« Ответ #73 : 22 Января 2010, 23:14:43 »

знаешь, Кикимора, когда говорят, это лишнее, то лишнее..
я как-то теряюсь. а зачем же оно есть?
а если конкретней, то например...тусовка с подружками..и доолгое сидение на кухнях...тоска...
всегда знала..что это скчно, но сидела же..
потому что все подружки сидели, ну и я сидела и вроде о чем то оччень нужном говорили то..
Это банальный пример...но это конкретно...
Нужно мне сейчас это?
Уже нет.

так вот, а раз оно есть, значит оно нужно. ну хотя бы для того, чтобы я его осознала как лишнее.
ага..вот ты об этом же..
Записан

Talina

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +81/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 426
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 303
  • - Вас поблагодарили: 1073
Re: управляемый полёт
« Ответ #74 : 22 Января 2010, 23:57:50 »

Спасибо всем, кто мне ответил,а Шане ... даже не знаю как сказать, как выразить свою благодарность. Даже слезы выступили, когда прочитала ответы. Спасибо за помощь. В центре груди открывается что-то (дверь?) и поток тепла и нежности и глубокой благодарности струится...
Записан