Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Шелтопорог. Рассказы.  (Прочитано 58700 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Закан

  • Я из Лесу вышел...
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2857/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15 153
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 42945
  • - Вас поблагодарили: 48949
Re: Шелтопорог. Рассказы.
« Ответ #165 : 18 Февраля 2025, 21:36:51 »

Стало интересно. Ведь это слова Мастера и в том числе они, само отношение, человек за этой фразой, ещё в школе вызывали у меня неприязнь. Но скрытую, неосознанную. А на поверхности - принятие образа. Ну ещё бы, ассоциация себя с Мастером питает гордыню) Ходим строем и любим Мастера, при этом любим его как пример себя, не ходящего строем) Обманка такая.

Еще на моей памяти было -   «идеологические ошибки Булгакова недопустимы для советского писателя". И целый строй таких, недопускающих)).
Теперь, наоборот, ходят строем те кто -  "любит Мастера")

Давай уж определимся с выбором строя, а еще лучше будем ходить сами по себе, кто туда.. а кто обратно, по собственному желанию)
Записан

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +326/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 498
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9218
  • - Вас поблагодарили: 9668
  • В отпуске
Re: Шелтопорог. Рассказы.
« Ответ #166 : 18 Февраля 2025, 22:04:05 »

Давай уж определимся с выбором строя

Куда уж определённее - я написал про себя конкретно) Вот это вот: "ощущать себя неким гением гонимым, но получающего в итоге заслуженный покой вдали от какого-либо общества" - не моё в первой её части, но было принято как моё. Именно под воздействием окружения. И стало моим на время. Даже несмотря на то, что к самому Булгакову из-за концовки, где он даже мечту себе не смог помыслить без слуги, с первого прочтения не было интереса как к человеку.   
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11474/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 367
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68529
  • - Вас поблагодарили: 155245
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Шелтопорог. Рассказы.
« Ответ #167 : 19 Февраля 2025, 06:04:13 »

это слова Мастера и в том числе они, само отношение, человек за этой фразой,
  А я  чот сдуру решил было что это

в разговоре Воланда с Бездомным?

  Перепутал. Почему-то  решил, что это было при первой  встрече на  Патриарших. 
А  вот с образом  "Мастера"  у  меня   как-то вообще не зашло.
Не уловил, не прочувствовал.  А  весь сюжет     встречи  заглавных  героев   в "полуподвальном  помещении",    как-то  вообще  вызвал    внутренний протест.  Не готов был (а сейчас тем более)   предпочесть веру  Реальности.  И для  меня эта  "сцена  двух  трупов"  в  метафизику  веры так и не сместилась,  а осталась  в  экзистенциальной обыденности. 
 
  Ну и во избежание  подозрений  в избыточной  критике, уточню -  в романе  масса интересных веще, ну  и достаточно  таких,  которые   мне  не очень понравились.  Что  мне кажется вполне здравым и нормальным.  Ибо роман - это не жена султана, у которой  всё должно быть идеально.
А Мастер — нет, только раздражение и брезгливость.

  Значит ты нашел в его образе что-то сосем  не  симпатичное. 
Меня  же этот образ  не  впечатлил и поэтому я им не проникся.  Вообще никак))
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

YANG cringe

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +39/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 945
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1137
  • - Вас поблагодарили: 1585
  • YANG cringe нарисованный нейросетью
Re: Шелтопорог. Рассказы.
« Ответ #168 : 19 Февраля 2025, 06:58:39 »

уфф.. вот и до этого добрались.
придётся вставить и свои копейки.
полуподвальных трупов - воспринимаю как образ людей
 не живущих своей жизнью.
потому - так хреново.
"О! как я всё угадал!" - для меня это указывает не на сверхинтелектуальность,
а на присутствие чела в той теме, возможно "мастер"="пилат"
что и грызёт его в последствии...
и "он - не заслужил света, он заслужил покой"
в финале, получается, - он отпускает по лунной дорожке сам себя
... "трусость, несомненно, один из самых страшных пороков.."

трусость - быть/поступать как "хочешь" (жить в радость/с сердцем/...Древний)  казаться/стараться соответствовать тому
что ... (ищу термин поточнее) не соответствует твоему настоящему.
коряво, канешна, написал. ну как смог. потом ещё чего черкну. может быть.

Записан

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +326/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 498
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9218
  • - Вас поблагодарили: 9668
  • В отпуске
Re: Шелтопорог. Рассказы.
« Ответ #169 : 19 Февраля 2025, 08:51:21 »

Значит ты нашел в его образе что-то сосем  не  симпатичное.

Не, это же не моё. Я только о самомнении Мастера и больше ни о чём. Меня и конура не смущает, и некое уныние даже притягивает в контексте... в общем нет у меня от всего этого отторжения. Отторжение в одном - в самолюбовании. Ведь отношение к другим творческим людям подчёркнуто пренебрежительное, а к своему - как к божественному. Сцена после того, как он охаял поэта, не читая и в конце с этой фразой "не пишите":

– Дело в том, что год тому назад я написал о Пилате роман.
– Вы – писатель? – с интересом спросил поэт.
 Гость потемнел лицом и погрозил Ивану кулаком, потом сказал:
– Я – мастер, – он сделался суров и вынул из кармана халата совершенно засаленную черную шапочку с вышитой на ней желтым шелком буквой «М». Он надел эту шапочку и показался Ивану в профиль и в фас, чтобы доказать, что он – мастер.

Записан

YANG cringe

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +39/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 945
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1137
  • - Вас поблагодарили: 1585
  • YANG cringe нарисованный нейросетью
Re: Шелтопорог. Рассказы.
« Ответ #170 : 19 Февраля 2025, 09:20:04 »

— Нет, — твердо ответил гость, — я не могу удрать отсюда не потому, что высоко, а потому, что мне удирать некуда. — И после паузы он добавил: — Итак, сидим?
— Сидим, — ответил Иван, вглядываясь в карие и очень беспокойные глаза пришельца.
— Да... — тут гость встревожился, — но вы, надеюсь, не буйный? А то я, знаете ли, не выношу шума, возни, насилий и всяких вещей в этом роде. В особенности ненавистен мне людской крик, будь то крик страдания, ярости или иной какой-нибудь крик. Успокойте меня, скажите, вы не буйный?
— Вчера в ресторане я одному типу по морде засветил, — мужественно признался преображенный поэт.
— Основание? — строго спросил гость.
— Да, признаться, без основания, — сконфузившись, ответил Иван.
— Безобразие, — осудил гость Ивана и добавил: — А кроме того, что это вы так выражаетесь: по морде засветил? Ведь неизвестно, что именно имеется у человека, морда или лицо. И, пожалуй, ведь все-таки лицо. Так что, знаете ли, кулаками... Нет, уж это вы оставьте, и навсегда.
Отчитав таким образом Ивана, гость осведомился:
— Профессия?
— Поэт, — почему-то неохотно признался Иван.
Пришедший огорчился.
— Ох, как мне не везет! — воскликнул он, но тут же спохватился, извинился и спросил: — А как ваша фамилия?
— Бездомный.
— Эх, эх... — сказал гость, морщась.
— А вам, что же, мои стихи не нравятся? — с любопытством спросил Иван.
— Ужасно не нравятся.
— А вы какие читали?
— Никаких я ваших стихов не читал! — нервно воскликнул посетитель.
— А как же вы говорите?
— Ну, что ж тут такого, — ответил гость, — как будто я других не читал? Впрочем... разве что чудо? Хорошо, я готов принять на веру. Хороши ваши стихи, скажите сами?[/u]
— Чудовищны! — вдруг смело и откровенно произнес Иван.
— Не пишите больше! — попросил пришедший умоляюще.
— Обещаю и клянусь! — торжественно произнес Иван.


ну. и!?  давай полемику разводить..
просьба и совет. расставленные по своим местам.
Ну посмотри сам. не?
делать то, что непотребно самому
Записан

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +326/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 498
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9218
  • - Вас поблагодарили: 9668
  • В отпуске
Re: Шелтопорог. Рассказы.
« Ответ #171 : 19 Февраля 2025, 09:35:53 »

просьба и совет. расставленные по своим местам

Сцена после того, как он охаял поэта, не читая и в конце с этой фразой "не пишите"
Записан

YANG cringe

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +39/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 945
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1137
  • - Вас поблагодарили: 1585
  • YANG cringe нарисованный нейросетью
Re: Шелтопорог. Рассказы.
« Ответ #172 : 19 Февраля 2025, 09:49:52 »

просьба и совет. расставленные по своим местам

Сцена после того, как он охаял поэта, не читая и в конце с этой фразой "не пишите"

"ты думаешь" ты один такой .. сумлевающийся, однако  :D
и "пишущщий".
"поэт" не подписался за свои стихи (прости за слог и словечки)
а это говорит о чём? он их пописывал.
не вкладываясь ( нутро не слушая)
Записан

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +326/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 498
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9218
  • - Вас поблагодарили: 9668
  • В отпуске
Re: Шелтопорог. Рассказы.
« Ответ #173 : 19 Февраля 2025, 09:56:05 »

давай полемику разводить..

Разводить я ничего не буду) А вот напишу про себя. Весь период, пока Мастер мне был близок, я закрывал глаза на это его выпячивание себя как чуда среди кучи мусора. Даже шапочку я относил не к его самовлюблённости, а к памяти о Маргарите. И весь этот разговор я для себя переиначил в голове, не специально, неосознанно. Для меня Мастер был морально раздавлен, отрёкшимся от всего людского шума и в моей собственной выдумке, он так относился к поэтам, к стихам, ко всему творчеству, потому что он разочаровался во всём и прежде всего в себе, в своём творчестве. Тогда для меня всё выглядело логично и правильно. Но на самом деле, он считал творчество всех людей - мусором, в котором может случиться исключение, чудо. И себя он относил к этому чуду. 
Записан

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +326/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 498
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9218
  • - Вас поблагодарили: 9668
  • В отпуске
Re: Шелтопорог. Рассказы.
« Ответ #174 : 19 Февраля 2025, 10:02:03 »

"поэт" не подписался за свои стихи

Ты до этого читай, до его признания.
Записан

YANG cringe

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +39/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 945
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1137
  • - Вас поблагодарили: 1585
  • YANG cringe нарисованный нейросетью
Re: Шелтопорог. Рассказы.
« Ответ #175 : 19 Февраля 2025, 10:32:39 »

Как считаешь Иисус- был?( не по роману, а на самом то деле)
Записан

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +326/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 498
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9218
  • - Вас поблагодарили: 9668
  • В отпуске
Re: Шелтопорог. Рассказы.
« Ответ #176 : 19 Февраля 2025, 10:44:17 »

Как считаешь Иисус- был?( не по роману, а на самом то деле)

Как он мог быть, если многие его приключения описаны в других источниках, мифах и т.д. задолго до его рождения?
Записан

YANG cringe

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +39/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 945
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1137
  • - Вас поблагодарили: 1585
  • YANG cringe нарисованный нейросетью
Re: Шелтопорог. Рассказы.
« Ответ #177 : 19 Февраля 2025, 10:48:55 »

Как считаешь Иисус- был?( не по роману, а на самом то деле)

Как он мог быть, если многие его приключения описаны в других источниках, мифах и т.д. задолго до его рождения?
%)да. Или. Нет
Записан

YANG cringe

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +39/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 945
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1137
  • - Вас поблагодарили: 1585
  • YANG cringe нарисованный нейросетью
Re: Шелтопорог. Рассказы.
« Ответ #178 : 19 Февраля 2025, 12:02:09 »

ответственность ответственность (Синдром апельсина)
Я - напишу про себя.
Первый раз мне в руки этот роман попал когда мне было менее 10 лет. о Чём говорить!?
На 19 февраля 2025г. ( от рождества..)
у меня сложилось такое мнение:
и мастер и поэт рассказывали правду.( правдо описали .. каждый по своему)
и мастер и поэт "пострадали" за неё.
"пострадали" ли ли? или приобрели!
правда разная у "мастер" и "поэт".
(к слову - и у нас с тобой, и у Человека с Казаком)
может - хватит? на сегодня?
(мастер - Квалифицированный работник, занимающийся каким-либо ремеслом
поэт - — творческая личность, наделённая способностью воспринимать мир в поэтических образах и воссоздавать их в стихотворных жанрах. гы)
Записан

Закан

  • Я из Лесу вышел...
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2857/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15 153
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 42945
  • - Вас поблагодарили: 48949
Re: Шелтопорог. Рассказы.
« Ответ #179 : 19 Февраля 2025, 14:57:29 »

Неужели так невыносимо трудно, предложение начинать с заглавной буквы..?
Или это такая типа, невероятно тонкая индивидуальность, которая у нас тут встречается  у каждого пятого?
Записан