Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Закaн]

Кстати, любой "дикий"
павлин обзавидовался бы условиям жизни "прирученных".

Это уже взгляд с нашей колокольни...
Гены домашних куриц, могут тоже сиять от счастья.. их воспроизводят каждый год миллиардами))).

[Януарий]

А есть аргументы - против?

Если нельзя ни доказать, ни опровергнуть - то это в лучшем случае, указатель на тупиковость методологии.

Ну, все немного совсем не так, как тебе представляется в данном случае
Эту идею можно доказать, вопрос - нужно ли это делать?
Ведь все, как всегда, упирается в задачки, которые мы решаем
То, что может ВЫГЛЯДЕТЬ "тупиковой методологией" для одного человека с точки зрения его задач - естественно, не является таковым для людей с другими задачками. Ведь по задаче - и методы.

Это идея из Гурджиевской системы Четвертого пути.

 Гурджиева не читал. Про четвертый путь ни чего не знаю. Но. Знаю одного последователя "Четвертого пути". И глядя на этого человека, у меня интерес к этому замечательному учению - обнулился вообще.

Я тебе честно скажу, я к данному товарищу не испытываю никаких личных негативных чувств. Это правда. Он даже мне в чем-то симпатичен.
Но он умудрялся делать анти-рекламу тем идеям, которые он до конца не понял... И которые, естественно, подобной рекламы не заслуживают

Посему, пришлось несколько посодействовать тому, чтобы немного поумерить подобную "рекламную деятельность".
Не стоит судить о Четвертом пути по одному-единственному "последователю"...

[Шелтопорог]

Не любить и не интересоваться - в совокупности это
можно расценить, как "ненавидеть".

 Нельзя. ))) 
"Не любить" - это не питать чувства любви. А я и не питаю.  Не интересно. Вот и не питаю.
 А вот "ненависть" - это аффектация слабого к сильному.  Разве я похож на чела в состоянии аффекта? 

Всё равно цивилизация движется по пути добра, выживания!

  "По пути добра" - я знаю. Это называется "перераспределение добра", что в простонародье называется "передел собственности".

"Закон ноокосмологии — движение ВПЕРЁД, к совершенству!

Ну во первых, у нас ни кто ни какие законы не соблюдает. А во  вторых -  совершенство, это КТО?

Движение во всех проявлениях жизни, в самоосознании всего
живого!

  Класс!!!!  Про "Васюки" - это там же?

Но в жизни не исключается и временное движение
ВСПЯТЬ, однако направленность ВПЕРЁД, эволюционным
методом, доминантна!"

  Верно, Наташа!!!
 "Если кто-то кое где у нас порой..
  Чота там нетак как надо  хочет..
 Значит может ни того и не совсем
 В общем...  (дальше  не помню))))
 

[Шелтопорог]

Кстати, а куда он снова делся... или я очередной скандал прозевал??

Восемьдесят седьмая философская пауза.  С просьбой об удалении аккаунта. Просьбу я пока не удовлетворил, ибо ... скажу честно, при всём его ... своеобразии,   я к нему уже как-то привык... )))))))))

[НаталияСорокина]

Задам-ка я сейчас странный вопрос,
Но этот вопрос пошёл бы "в пику"
к этому разговору о преимуществе
жизни домашних и диких животных.

Вот, если грубо предположить, что
все мы превратились в павлинов, то
где-бы каждый из нас предпочёл бы
остаться жить: в частном парке с ре-
гулярной кормёжкой и защитой от
лисиц, волков?! Или в дикой Природе,
где, если не сразу погибнешь от врагов,
то от постоянного ожидания нападения
выпадет всё оперение?!

А в парке - есть возможность познать
все радости жизни, а потом в дряхлый
период существования хозяин аккурат-
но, убаюкивая "Тише-тише, это будет
не больно!" - тюкнет по голове и спокой-
ненько отлетишь в мир иной...

[Лариса]

Павлином не хочу, в парке тоже не хочу, а вот подальше от людей хотела бы очень))

[Хогбен]

чем нейроны лучше клеток печени, и мне совершенно справедливо ответили, ничем.. те должны вырабатывать желчь.. а эти продуцируют разум.. Следовательно разум - ВТОРИЧЕН по отношению к тому субстрату, который СДЕЛАЛ нейроны.

А вот и не так. Клетки могут вырабатывать нечто материальное (желчь например), но вот вырабатывать РАЗУМ они не в состоянии, поскольку он НЕ материален. Нейроны "вырабатывают" на аксонах электрические импульсы которые поступают на многочисленные синапсы. Эти импульсы вполне таки материальны и измеримы приборами. Ежесекундно вырабатываются миллиарды этих импульсов. И, судя по тому, что мысли таки "появляются в голове"
можно предположить, что разум в этом процессе задействован. НО! Сказать, что он вторичен? Нет никаких данных для этого. Вполне возможно, что он то как раз первичен, что это он управляет появлением и распространением этих импульсов. И именно он первичен. Так же как первична идея компьютера по отношению к самому компьютеру. И идея программы первична по отношению к самой программе.
В такой парадигме мозг это приёмник-резонатор воспринимающий мысли существующие вне его. Это дешифратор внешних программ. А никак не генератор мыслей.
Напомню ещё о "автоматической" регуляции всех систем и органов организма. У человека "без сознания" (когда мозг "отключен" и мыслей не принимает) все физиологические отправления продолжаются успешно, что говорит об опять таки внешней программе управляющей процессами.

[Шелтопорог]

любой "дикий"
павлин обзавидовался бы условиям жизни "прирученных".

  "Плох тот  Павлин, который не мечтает   о теплом туалете".   

  Наташ, это сами Павлины  тебе  рассказали?  Если ты с ними  так близко общаешься, спроси  пожалуйста - какую особую функцию они в Природе исполняют? Под какую работу она  им такой инструмент выдала? 
 (Свои версии лучше не предлагать. Я знаю про что они. Хоть и не очень уважаю Фрейда)))

[Шелтопорог]

Вот, если грубо предположить, что
все мы превратились в павлинов,

Наташа, 99%  граждан так и сделали. "Превратились в павлинов  зоопарка". 
Забыто напрочь умение  жить в ЕСТЕСТВЕННОЙ СРЕДЕ ОБИТАНИЯ. Забыты роль и задача, для которой они были поселены на эту Землю,  смыслы сократитись до "пожрать, поспать, поХВАСТать  ХВОСТОМ и ПОДХВОСТЬЕМ.
 И всё. И все дела. Этот сюжет напомнил мне одну мою сказочку...  да еще, Наташе, как бывшему венерологу, он будет особенно  хорошо понятен)))

Про эволюцию. Сказка-шутка

    Была у Василия корова.  Она ему молоко давала, он ей сено, водичку, сарайку теплую.  Пока не решила корова стать  "Центром  луга, леса   и всея сарая".  Начала она всякие учения изобретать.  Забросила луг, перестала доиться,  начала всякую "науку"   делать. Что бы ни от какого Василия не зависеть и в его паршивом сене  не нуждаться.
    "Нам не стоит ждать милостей от Василия!Взять их - наша задача" - решила Буренка   и пошла во все тяжкие  научные  "чернокнижия".  Энциклопедиями обложилась,  умные журналы выписала. Занялась эзотерическими практиками по научному  превращению из пустого в порожнее... чтоб ни чего не делать, а еды валом, секс без последствий, и  при этом - не куда ходить что бы!

     И начало у нее получаться. То в теленка превратится,  то в овечку,  то в кролика...  в мышку....   
    Но, оно,  хотя и меньше вроде всего нужно,  а кушать все равно хочется и жить где-то нужно.
А Василий  вроде как и доступ на луг не запрещал, и дорогу к реке не перекрыл, и в сарай -  всегда пожалуйста!    Ходи, пасись, пей, живи! 
 - Ну...- подумала корова ставшая мышью, - это еще надо ходить туда-сюда...  ноги бить, траву-зернушки искать, а в речку упасть можно и утонуть, в лесу волки съедят... не до сексу будет!   Надо дальше науку двигать!  Развивать свой материально - технический прогресс и научную магию в одном, отдельно взятом сарае))

 Поднапряглась, поднатужилась,  и превратилась... в вошь лобковую.

    Поселилась у Василия там, где понравилось и стала жить припеваючи!  А чего? Все что нужно - рядом. Ни куда ходить - рисковать - трудиться не надо.  Чо хошь - то и делай! Все рядом, все доступно!

  Василий видел весь этот магический процесс перерождения своей Буренки.  И ни как не мог в толк взять - блин... поменять  луга, речку, небо,   простор  на такое?  Да нет же!!! Она одумается!!! Превратится обратно!  Ну не может  же она не понимать, что на что поменяла! 
 
  А вошка лобковая и не собиралась назад. Не потому, что была такая тупая или совсем ленивая и конченая.

 Она просто забыла.

  Не помнила она уже ни чего после стольких "перевоплощений" !!!
  Но... тем не менее, жизнь в любом месте, требует своего развития,  продолжения. И начала вошка  потихоньку размножаться.  А через некоторое время, уже не одна она Василия за его  заветные места кушала, и целое вшиное  стадо, в количестве  7 миллиардов...  жрут так, что у Василия глаза плакать начали.    Ну что ж... тогда понял Василий -  у его бывшей  Буренушки  назад дороги нет.
    Огорчился Василий, сел на  санки  и поехал за серо-ртутной мазью.

 

что
все мы превратились в павлинов, то
где-бы каждый из нас предпочёл бы
остаться жить:

 
 То следуя логике вышеприведенной былины, следующим превращением должно стать превращение вот в такого Орлищу

 

 Ну и так далее...  до Вошика Лобковского.

в частном парке с ре-
гулярной кормёжкой и защитой от
лисиц, волков?! Или в дикой Природе,
где, если не сразу погибнешь от врагов,
то от постоянного ожидания нападения
выпадет всё оперение?!

Сколько сотен тысяч лет Павлины жили вне теплого туалета и не погибли? А теперь соотнеси эту цифру с количеством лет, прошедших после изобретения теплых платных туалетов? 

 Наташ, как на счет логики чисел?  (Другую предлагать не рискую))))))

[Закaн]

В такой парадигме мозг это приёмник-резонатор воспринимающий мысли существующие вне его. Это дешифратор внешних программ. А никак не генератор мыслей.

Это, по сути, религиозный подход к объяснению происхождения разума.
В моем случае, для того, чтобы понять, что такое разум, сознание и так далее.. еще есть шанс это сделать, поскольку создание его происходит здесь и сейчас...и наука будет медленно но верно к нему подбираться.
В случае если же все по твоему, то мы опять переходим на логическую тавталогию: типа - мозг всего лишь приемник чего-то там сделанного во вне... в общем-то примитивное устройство. А вот тех кто генерирует разум и посылает его нам.. то ту божественную сущность (или сверх умных инопланетян, на выбор) - мы конечно никогда познать не сможем.. И даже если сможем, то выяснится,  что и им в свою очередь мысли посылает уже на порядок более умное создание. Так можно продолжать до бесконечности, а значит познавательной перспективы,  такой хорд мыслей не имеет.
С такой логикой, можно не мудрить, а  смело идти в церковь и биться лбом в пол, дабы господь бог - вРАЗУМил отрока))). 

[Януарий]

В такой парадигме мозг это приёмник-резонатор воспринимающий мысли существующие вне его. Это дешифратор внешних программ. А никак не генератор мыслей.

Это, по сути, религиозный подход к объяснению происхождения разума.
...
В случае если же все по твоему, то мы опять переходим на логическую тавталогию: типа - мозг всего лишь приемник чего-то там сделанного во вне... в общем-то примитивное устройство.

А вот тех кто генерирует разум и посылает его нам.. то ту божественную сущность (или сверх умных инопланетян, на выбор) - мы конечно никогда познать не сможем.. И даже если сможем, то выяснится,  что и им в свою очередь мысли посылает уже на порядок более умное создание. ...

Эта дилемма может иметь и иное решение.
Мозг действительно только "приемник-ретранслятор", но источником выступает не некая "божественная сущность" вне человека, а составная часть САМОГО человека. Некая "древняя" часть самой человеческой сущности.

[Закaн]

Зачем плодить дополнительные сущности.

[Шелтопорог]

То, что может ВЫГЛЯДЕТЬ "тупиковой методологией" для одного человека с точки зрения его задач - естественно, не является таковым для людей с другими задачками. Ведь по задаче - и методы.

Совершенно верно!  Но бывает сбой в теме, который не столь очевиден.  Это когда под дурацкую задачку подтягивают не менее ... "гениальное " решение.  В принципе,  "так и живем".))

 И вот пример: 

Клетки могут вырабатывать нечто материальное (желчь например), но вот вырабатывать РАЗУМ они не в состоянии, поскольку он НЕ материален.

 Одна из самых ключевых и фундаментальных заблуд всех времен и народов))))) 
 Попытка разделения на "материальное и НЕ материальное" - давно и окончательно обанкротившаяся затея. Да, оно вроде как красиво и убедительно. Где-то можно пощупать, а где-то нет. Вот и все доказательства... 
 Вообще-то. мне кажется, что этот туповатый якорь на  шее  с материальным и Не материальным -  надежный забор. который не позволяет  начать исследовать соседние полосы... 

[Шелтопорог]

) В условиях этой задачки какое-то куцее "дано".
В первом случае из существования вычли весь Мир,
а во втором - он наоборот. Приплюсован) Его и выберу)

Если в предложенной альтернативе/дилемме  оба варианта негодные - их оба можно похерить. И не принимать ни один.  Почему такой подход не рассматриваешь? )))))

[Януарий]

Зачем плодить дополнительные сущности.

Точно.
Я вот тоже иногда голову ломаю, зачем Древний "плодит" себе дополнительную сущность? - Молодого
 

Кто бы рассказал...
Вот Шелтопорог что-то об этом знает, вроде бы