Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[мут]

вообще, во всех реконструкторах и восстановителях древности Русской меня немного ..не, много! - настораживает то,как яростно они дружка с дружкой спорят, чуть не дерутся.. было так! нет, так.!!
а если за какой кулачный бой или ещё что телесное, так и дерутся, само собой.

отчего так? откуда каждый так уверен в правильности своей реконструкции, своей версии как оно было?
опираются все вроде на одни источники - которых не так много, да?
особенно о веках раньше Х.
как можно утверждать, что обряд был такой именно, если он передавался устно и записан каким-нибудь наблюдателем ХХ века со стариков, которые показывали именно для записи?
а ну как они неполную или какую особую - показательную версию показали?
или наблюдатель не так понял или попросту не увидел чего-то (скажем, некоторого внутреннего действа)?
как ..

в общем, много вопросов, когда я реконструкторам начинаю последовательно задавать, они в конце концов злятся и гонят меня.. не знаю, за глупость или за что..

[мут]

а подобно - деревянной палочкой впрехлёст через перст - плели.

это как?

а  как у нас вязали самое древнее? вот деревянной палочкой?
а что раньше - крючок или спицы?

А где тут тема? Ох, погонят нас хворостиной. Колючей   да по ягодицам

ничо, я договорюсь!

сделаю тему вроде - про древнее с Лирими..
не, это отдаёт.. ну, неважно, чем.

как же назвать..
тема про всякое? 

[Лариса]

Вспомнилось...
Для меня (хоть я уже и переросла тогда колыбельный возраст) лучшим способом погрузить меня в сон была сказка "Медведь - липовая нога".
Эта сказка была заимствована бабушкой и переделана на свой манер, вернее так, как этого хотелось нам.
Совершенно зачаровывало вот это
...Скырлы, скырлы,
На липовой ноге,
На березовой клюке.
Все по сёлам спят,
По деревням спят,
Одна баба не спит —
На моей коже сидит,
Мою шёрстку прядет,
Моё мясо варит...
Я ждала концовки, в которой Медведь расправлялся с обидчиками, забирал свою ногу и уходил на ней в лес (вот такая я была добрая девочка))
Совершенно завораживало это "скырлы-скырлы))
Лишь спустя много лет я узнала, что сказка заканчивалась иначе.
Вообще бабушка была мастерица именно на свои сказки, где главными фигурантами были животные - попавшие в беду и спасённые человеком. Такой сюжет был преобладающим.
А... К чему ж  это я?
Вот эту "Скырлы" я пела в последствии в качестве колыбельной своей новорожденной племяннице, когда мне самой было лет десять. Срабатывало просто на ура))
Вряд ли она понимала, конечно, о чём там речь... Но главное - результат

[мут]

Скырлы, скырлы,

необычно как звучит..
а на какое ы ударение?
на какое придётся? 
я хочу тут примеряюсь - скырлы-скырлы.. скырлы-скырлы. скырлы-скырлы...

[мут]

Я ждала концовки, в которой Медведь расправлялся с обидчиками, забирал свою ногу и уходил на ней в лес (вот такая я была добрая девочка))

так а ты её напиши, концовку-то.

Лар, примеряю мотив ложится другой.. не очень медленный.. скорей ритмичный
а можешь.. того.. спеть? если можно..

[Лариса]

а на какое ы ударение?

У нас было на последнее Ы))
Это слово как бы передаёт скрип липовой ноги. Ну сама - как хошь, как удобнее)

так а ты её напиши, концовку-то

Ир, я убегаю щас... Ну,если коротко, мочил и деда, и бабку, доставал мясо из котла, потом всё это - и кожа, и мясо, и шёрстка - чудесным образом превращалось в ногу и прирастало (там до этого ему эту ногу дед отрубил, Медведя было ужасно жалко)

скорей ритмичный

Да, ритмичный, так и есть. А как я те спою-то?
По слогам разбивай - "скыр-лЫ, скыр-лЫ...
На-ли-па-вай-на-ге-на-бе-рё-за-вай-клю-ке...
Слегка мрачноватым (и низковатым) тоном, но тихо и спокойно))

[Лирими]

Бранница...
"брань", узорная ткань.

Фух. Исполняю обещание.
Брань, 16-го века
Снизу вверх идут: Ладки, Дорожи - линии жизни с пиками в важнейших моментах (рождение, инициация, свадьба и т.д.), крест Мары, Древо жизни с красными и черными солнцеворотами

[Лирими]

это как?

Плели, располагая на ладони изделие, указательный палец "перехлестывали" (захватывали им) нить в виде петли и протягивали такие петли в ряды изделия.

а  как у нас вязали самое древнее? вот деревянной палочкой?
а что раньше - крючок или спицы?

У нас вообще вязание - не особо древнее. Самое древнее - плетение, потом ткачество появилось. Вышивка.Тот способ деревянной палочкой тоже больше к плетению относится. Спицы к нам пришли поздно и использовались при изготовлении мелких вещей. Крючком (костяным) пользовались часто, но не для создания цельных изделий, а для сшивания отдельных частей, прошива плотных кож, меха и т.д.

ничо, я договорюсь!
сделаю тему вроде - про древнее с Лирими..
не, это отдаёт.. ну, неважно, чем.

Да.  :(Мне тоже как-то не очень.
Пусть лучше почистят. Или хворостиной

[мут]

Ну,если коротко,

нее..
лучше когда прибежишь или когда бежать не будешь.. спокойно всё напиши, текстом колыбельной.
пожааалуйста! 

[мут]

Ладки, Дорожи - линии жизни с пиками в важнейших моментах (рождение, инициация, свадьба и т.д.), крест Мары, Древо жизни с красными и черными солнцеворотами

ну у меня прямо вопросы по каждому моменту..
увы..

так что .. пошли меня учить матчасть на сайт или форум, который ты упоминала.
я уже тут буду что-то ... пограничное спрашивать.

[Тре]

Ладки, Дорожи - линии жизни с пиками в важнейших моментах (рождение, инициация, свадьба и т.д.), крест Мары, Древо жизни с красными и черными солнцеворотами

ну у меня прямо вопросы по каждому моменту..
увы..

то же самое ) так что далеко не убегайте )

[Шаня]

Спасибо за тему и разговор...
назвала вот Истоки,
от вашего "И" 

нравится мне, ход, того как течет, как открывается

потому что в основе всего лежит это все,
песни, былины, сказы, колыбельные, узоры, которые творили,
да многое, что есть в наших корнях

если название не очень подходит, значит будем искать.
А так- Лирими, прости меня, ты таки автор...
ведь этот разговор, и все это всколыхнулось,  именно благодаря тебе и родилось.
За что большое  спасибо и низкий поклон.

В узорах, что использовали в одежде, в быту, всегда был смысл, в них вкладывались слова песен, что пели женщины когда пряли,
в них вкладывалась история, которая была, в них вкладывалась судьба, вплеталась,

так говорили бабушки, которые пряли, ткали, в горах, которых еще застала, и к которым приставала, почему такой узор... иногда
узор, был родовым почерком...
да...

 вот твой  узор, и само плетение, очень знакомо,
потому что видимо, было много общего у народов, всегда...
или что то , что связывало....
может быть сфотографирую, ковровый узор, выложу...

Исполняю обещание.
Брань, 16-го века
Снизу вверх идут: Ладки, Дорожи - линии жизни с пиками в важнейших моментах (рождение, инициация, свадьба и т.д.), крест Мары, Древо жизни с красными и черными солнцеворотами

вот да....

Ладки, Дорожи - линии жизни с пиками в важнейших моментах (рождение, инициация, свадьба и т.д.), крест Мары, Древо жизни с красными и черными солнцеворотами

[Siringa]

а можешь.. того.. спеть? если можно..

Может, конечно!
Лар, не слышу чё-то. Ты скоро уже петь начнёшь?

Ну, ты и Мут, Ириша! Насмеялась я, читая тебя сегодняшнюю, энерджайзер, не удержать! И не надо!

[Siringa]

Брань, 16-го века

Лирими, уточни, пожалуйста, что значит 16 века? Вышивка выполнена в 16 веке или мотив возник в  16 века?
Девочки, вас читать интересно, но подозреваю, что намного интереснее рукодельничать, воссоздавать.

[Лирими]

Сама вышивка 16-го века, второй половины. фрагмент рушника.
А когда уж возникли мотивы - кто знает. Но уже и эти сильно стилизованные, не чистые по отношению к тем, которые в ДР были.

И да - именно так. Рукодельничать здорово. Женское волшебство