Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шелтопорог]

Земля - это нечто гораздо большее

 Относительно чего? Солнца? Солнечной СИСТЕМЫ?  Галактики?  Вселенной?  Или все эти жители сами по себе?

[НаталияСорокина]

Куда ни кинь взгляд, всё является одновременно
и причиной и следствием! Прямо-таки, они пере-
текают непрестанно друг в друга...Задачки, смыслы,
решения, отрешения...

Вот, про "чудо" - что это для меня? Страшно сказать,
но очень многое! Да, вот, например, прозрачность во-
ды и стекла!...Понятно там мнение оптической физики
о преломлении лучей света и всё такое...Но стекло
остаётся прозрачным!...И, даже не всегда искажает
изображения!...А про гравитацию я вообще молчу -
её до сих пор воспринимают, как данность, но никто
ещё не разобрался в её "механизмах действия"!

Про Гею. И про Солнце. Никто никуда и никогда не ис-
чезнет! Мы с вами живём внутри огромной молекулы или
ядра  или ещё какой-то более мелкой частицы. А частицы
никуда не исчезают! И, чтобы так было всегда - для этого
во Вселенной много "разумного разума" (это пока не про нас),
которые поддерживают баланс в нашей планетарной системе.
Конечно же, небольшие вариации "туда-сюда" возможны, но
в целом Солнечная система стабильна...

Вернее, эту систему планет, скорее всего, когда-то выбрали
для "воспроизводства Душ и для их первичного воспитания"
некие разумные силы. Подкорректировали скорость вращения
планет и количество подконтрольных лун, район на краю га-
лактики, определённое удаление от светила и прочее.

Ой, как попробуешь вникнуть в любое явление - всё стано-
вится ЧУДОМ чудесным!...Даже все вы со своими милыми,
умнецкими размышлениями, смыслами, задачками и ППС! )))))

[Закaн]

Относительно чего? Солнца? Солнечной СИСТЕМЫ?  Галактики?  Вселенной?  Или все эти жители сами по себе?

Мы, люди, да и вообще жизнь, и Земля, как таковая, не разделимы... что касается Солнца... Это уже нечто другое.
От того, что ты переедешь из Чернигова в Зеленоград ты жить не перестанешь.
Точно так же, если перетянуть Землю от одного желтого карлика и установить на такой же орбите у другого - жизнь будет существовать... (кто сказал что это будет технически недоступно сверхцивилизации).
Да может быть жизнь около другой звезды сложится по другому, в других условиях и с другими звездами на небе... Но Земля - будет. 
Галактика .. тут ты прав, от нее уж точно никуда не деться)))

[Закaн]

Вернемся к сложному вопросу причинно-следственных связей (в ожидании рассказа Шелтопорога о лечении туберкулеза поднятием общего тонуса организма (йогой)).
Самый трудный вопрос - вопрос о сущности причины.
Что есть причина?
Мне ближе медицина поэтому я больше на своих примерах...
Широко распространено мнение, что причина есть фактор вызывающий болезнь.
Ну действительно, с чего болеть без причины?  Должна быть причина.
Например, механические повреждения или вирус. Но это весьма неполное представление.
 Представим себе ребенка, который упав, ударил голень.
 После ушиба у него развивается острый гнойный (значит с микробами) остеомиелит. Что было причиной болезни?  Травма?
С одной стороны - да.
Но повреждение не может вызвать микробный воспалительный процесс.
 Повреждение было только случайным поводом, тем условием, при котором развился воспалительный процесс, истинной причиной которого был стрептококковый микроб.
Необходимо, чтобы в организме имелась инфекция. И эта инфекция уже обитала в организме ребенка.
Так, что же в данном случае причина остеомиелита, а что условие, при котором он возник?
 Причина остеомиелита – травма, а присутствие микроба, это необходимое условие?
Либо причина микроорганизм, а травма условие?
Ведь микроорганизм вызвал патологический процесс только после ушиба, то есть после появления способствующих факторов!?
Я к чему -
До настоящего времени высказываются мнения о том, что причиной развития туберкулезного процесса в организме человека является не палочка Коха, которая есть у 95% населения земного шара, а нарушения иммунитета.
 Поскольку заболевают туберкулезом далеко не все носители возбудителя!
С другой стороны ни какое снижение иммунитета, ни приведет к туберкулезу, если в организме человека нет инфекции т.е. микобактерии!
Парадокс?

[chelovek]

Закан, а может заразная болезнь(например, гепатит) стать причиной очень серьёзной болезни-рака печени?

[Закaн]

Человек, гепатит может быть и не заразный, например алкогольный))).
А вообще ты прав, гепатит является одной из возможных причин развития цирроза, а то и рака печени.

[Лариса]

стрептококковый микроб.

На то он и условно-патогенный, чтобы дожидаться подходящих условий))
И в первую очередь будут бороться с ним, как с главным виновником (причиной). А травма есть лишь условие.
С вирусом герпеса примерно такая же ситуация, как и с микобактерией. Но свою патогенность он проявляет лишь при необходимых условиях - переохлаждении и даже стрессе.
И чаще всего речь идёт не об одном каком-либо условии, а совокупности их - должно совпасть несколько факторов.
Даже в случае с ребёнком - если стрептококк проник в очаг воспаления - значит, он уже в крови, а там его в норме быть не должно. В слизистой носоглотки, ещё там где... Но не в крови. Если он в крови, то это уже говорит о проблемах с иммунитетом. То есть тут уже, как минимум, два условия - пониженный иммунитет и травма. А там ещё и причины -условия, повлёкшие снижение иммунитета... А там ещё причины причин и условия условий....))

[Закaн]

Лариса, все так - умница))).

[Шаня]

какая замечательная  у нас  есть тема!!!!!


Причинно-следственная связь и "Чудо".

 

[Kucher]

Все в мире подчиняется законам, даже если основа этих законов - полное беззаконие. Поэтому просто по определению - чудес не бывает.
Если в мире что-то происходит, оно происходит, только человек называет или не называет это чудом. И чудом это становится, когда человек, не зная законов не может этого объяснить, даже если этот закон: всегда есть исключение из правил.
Религия это старая, очень старая наука: наблюдаем (что это там гремит в небе?) и пытаемся объяснить (вероятно Перун гневается), а затем воздействовать (принесем-ка ему жертву, наивно полагая, что его это заинтересует).
Наука тоже занимается чудесами, только не создавая вокруг этого такого ажиотажа.

[Шелтопорог]

даже если этот закон: всегда есть исключение из правил.

  Это очень интересный взгляд и поворот  сюжета...  если можно, приведите пример Закона, в котором есть исключения.  Так будет нагляднее и предметнее.

 

Религия это старая, очень старая наука: наблюдаем (что это там гремит в небе?) и пытаемся объяснить (вероятно Перун гневается),

  Вообще-то, что называть религией? Большой вопрос....  И тут можно найти массу неожиданных  "поспешностей"  уже с нашей стороны...  потому как мы в основном имеем дело не с теми, кто жил в этой религии-сопричастности с Живым Пространством, а с тем, что нам про них рассказали  конкуренты и не доброжелатели)))

Наука тоже занимается чудесами,

 К сожалению, наука ограничена  в ассортименте задач.  Она не может поставить задачи, которые  парадигмы спектра восприятия.  И это сильно  ограничивает. 

[Kucher]

Примеров таких законов я не знаю, но если бы я допустил, что все законы не имеют исключений, то и рассуждать о наличии чудес нечего было бы, т.к. все тогда действует в рамках тих законов.
В мире может произойти только то, что может произойти. То чего не может произойти - того не может произойти. Если это все таки происходит, значит это могло произойти.

"Вообще-то, что называть религией?"
Я согласен, это лишь вопрос терминологии, но религия и наука мне представляется одним и тем же. Почему я объяснил выше.
Далее: если брать некоторый мистический опыт - это переживание, с помощью человеческого тела, т.е. с помощью разума и органов чувств, т.е. в любом случае наблюдаем и делаем выводы, систематизируем данные... в общем научный подход

Наука ничем не ограничена. Например, для меня и многих других последователей буддизма и некоторых ученых, буддизм - это наука, потому что он использует научный подход. И основной его принцип: воспроизводимость описанного.
Науку интересует все непознанное, другое дело что современных ученых интересует то, за что им дают гранты, поэтому наука выглядит как нечто ограниченное.

[Шелтопорог]

но если бы я допустил, что все законы не имеют исключений,

  А по моему, можно допустить.  И даже более.  Согласиться с аксиоматичностью  этого замечательного обстоятельства.
 
  Тогда и "феномен  Чуда"  перестанет быть "феноменом Чуда",  а станет тем, чем оно есть в Реале - явлением, с пока не ясными причинами.

 

если брать некоторый мистический опыт

  Если немножко сбросить терминологический плен,  то слово "мистический" - опадет за ненадобностью, как "лишняя сущность".  И останется  просто опыт,  не банальный, не типичный, с не очень понятной причинно-следственной связью.   А такая трактовка уже многое меняет.   На смену пустой объяснялке  заключенной в слове "мистический"  придет здравое, прагматичное отношение  к необходимости  исследовать  "из  чего что получается".  А это уже другой порядок и распорядок дел...

 

Наука ничем не ограничена.

  Всё чем-то ограничено))  Кроме  Бесконечности. ))

[Kucher]

Тогда и "феномен  Чуда"  перестанет быть "феноменом Чуда",  а станет тем, чем оно есть в Реале - явлением, с пока не ясными причинами.

На смену пустой объяснялке  заключенной в слове "мистический"  придет здравое, прагматичное отношение  к необходимости  исследовать 

Полностью согласен, именно об этом я и говорил ))

Наука ничем не ограничена.
  Всё чем-то ограничено))  Кроме  Бесконечности. ))

Наука разумеется ограничена, но только лишь количественно. т.е. я имею в виду мы сначала должны понять одно, прежде чем понимать другое.
Наука может быть даже уже не столь правильный термин здесь, ибо лучше бы это было назвать духом исследования. А он присущ и религии и науке и вообще человеку.

Другое дело, что некоторые не пользуется бритвой Оккама и начинают оснонанно или нет фантазии свои выдавать за реальность. Тут то и появляются ещё одни чудеса )

[Филин]

Шаман указывал Серкину на то, что наши чувства могут быть реакцией на события, которые ещё не произошли. Налицо разрыв причинно-следственных связей. Разрабатывая синергетику, Пригожин писал о том, что аттракторы способны оказывать влияние из будущего на настоящее, как бы притягивая и формируя его. То о чём говорил Шаман. Выход на то, что называется чудом?! Интересно: Какая часть моих чувсв из будущего, а какая из прошлого? А может они все из будущего? Или нет?
И в тоже время отрицать линейность нашего развития было бы странно. Скорей всего, речь может идти опять о выходе за привычные границы восприятия.... Научиться воспринимать минимум две ветви, как линейную так и нелинейную... Многоуровневая картина мира.