Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ У ВАС ВОЗНИКЛИ  СЛОЖНОСТИ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ -  СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ  kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Картина мира.  (Прочитано 112162 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Волосатый

  • Великий
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +697/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 073
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45893
  • - Вас поблагодарили: 21436
  • Повелитель Тьмы, херали
Re: Картина мира.
« Ответ #765 : 26 Ноября 2023, 06:59:06 »

А вот тут  интересно...
  Да, Природа  рациональна.  Лишнее  отсекает.  Или,  в  нашем  случае,  можно  сказать  иначе.  Не  важное, не  существенное,  не актуальное  в деле Жизни  отваливается.  Уходит  из  сферы  использования.

Удалось подхватить работу, когда можно рядом с компом сесть и послушать что-то умное.
Мужика этого давно поглядываю, звали Олег Верходанов.
Если бы он живой был, то это наверное лучший собеседник на какое-то время для тебя оказался.
Постоянно учитывает целый мир и всегда говорит, что мы пользуемся выборкой параметров или сценарием развития для описания мира.
Рассказал историю про то, как все астрофизики мира, вдруг сошлись на идеальной картине мира и подумали, что всё узнали о Вселенной, пока две независимые группы не открыло нечто. Это нечто и развалило все описания, нечто умалчивали специально, чтобы не портить.
В итоге эти две независимые группы поговорили между собой, поняли что видят одно и тоже и всем испортили настроение.
Верходанов назвал этот параметр нежелательным. Все астрофизики хотели бы, чтобы его не было. Параметр назвали "тёмная энергия"

Темная энергия в разные эпохи заставляла Вселенную расширятся с разными скоростями. Из-за этого многие наши описания не могут работать на разных масштабах Вселенной. Закон Хаббла, теория Энштейна, и прочее - всему свои координаты и расстояния.

Астрофизики охреневают от тёмной энергии, потому что непонятно, как какая-то хрень начала двигать Вселенную ускоренно (это до рождения Иисуса было) Погрешность в измерениях меньше одного процента - это очень круто.

Но про выборку параметров - это круто, просто услышал то, что сам сказать не смог.

"С  чего  начинается Родина и мы сами"
Сейчас КМ может помножиться на ноль. Хотят найти первичные гравитационные волны - которые самые первые от начала искривления пространства. Если найдут, то КМ выстоит; если не найдут - молодому поколению будет чем заняться по новой.

Можно ли называть "выбором"  то, чему  нас учат родители? 
Или же  это  "железная дорога"  без  всякой  возможности  смещения и поворотов?

Процитирую сказанное мне давным давно, когда я насмотрелся того, чего не бывает: "То, что ты тупой - это не твоя проблема, тебя так научили. Умный ищет специальные знания и учится ими пользоваться."
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 253
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68385
  • - Вас поблагодарили: 155008
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Картина мира.
« Ответ #766 : 26 Ноября 2023, 13:52:12 »

По-твоему что-то вроде "безмолвного знания".
Тогда это совсем  не  совпадает  с тем, что  под  "бессознательным" подразумевают толковые   (и бестолковые)  словари  и люди.
"В чём разница между реальностью и км? В ошибках у км"

  Отлично!  Да,  это весомая  и определяющая разница.  В ошибках.  У Реальности  (Пространства)  ошибок нет,  а у нас в КМ есть.  При чем - там  Сама  Реальность   физики процессов,  у нас в КМ - описание.  И  то, с ошибками ))))

Получается, что мы не только мир интерпретируем с ошибками, но и себя самих. Мы не знаем прежде всего себя.

  Не  без того)))))

плохо знаем себя и свои способы познания мира, насколько эти способы приближают нас к миру вне нас, или отдаляют от него

  А  может у нас  не  совсем  удачно сформулирована  сама задачка  о принципе   познания?   Мне  кажется,  у нас  задачка принципа  познания   не  совсем   рабочая...
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Картина мира.
« Ответ #767 : 26 Ноября 2023, 14:30:17 »

Мне  кажется,  у нас  задачка принципа  познания   не  совсем   рабочая...
задачка и способы разные вещи
они используются одновременно, но это не одно и то же
можно познавать мир с помощью зрения - это способ
можно изучать, насколько восприятие картинки отвечает тому, что вне нас - это тоже про способ
а в помощь поставленной задачи можно использовать разные способы познания, помня об их особенностях, в том числе и недостатках
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 253
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68385
  • - Вас поблагодарили: 155008
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Картина мира.
« Ответ #768 : 26 Ноября 2023, 14:49:10 »

задачка и способы разные вещи

Разумеется.  Любая задачка  нуждается в способе решения.

можно познавать мир с помощью зрения - это способ

  Зачем способ, если нет  задачки? 
  Появится задачка - появится  понимание какой нужен способ. 

   Проиллюстрирую, чтобы  ясно было про какую задачку я речь веду.

  Помнится,  у КК  был такой  кусочек:
  "Я знаю, что  ты мне можешь много чего рассказать про облака. Но мне это неинтересно.  Мне интересно, что ты  с ними можешь делать".
    Кстати, этот мотив  есть во многих мифах и эпосах.  Не важно, что ты можешь рассказать  про  что-то.  Важно, что ты можешь с этим делать.
Вот где задача для  КМ.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +325/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 443
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9172
  • - Вас поблагодарили: 9619
  • В отпуске
Re: Картина мира.
« Ответ #769 : 26 Ноября 2023, 15:28:24 »

Появится задачка - появится  понимание какой нужен способ

Не появится. Невозможно поставить задачку увидеть предмет, если ты не имеешь никакого понятия о зрении, если ты живёшь в мире, лишённого этой способности, а следовательно и понятия. Только разве что общую глобальную задачу на некую эволюцию. Задачу без конкретики. Потому что никакой конкретики ты не знаешь даже в фантазиях.
Записан

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +325/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 443
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9172
  • - Вас поблагодарили: 9619
  • В отпуске
Re: Картина мира.
« Ответ #770 : 26 Ноября 2023, 15:34:58 »

Не  без того)))))

Да я не про это) А про то, почему я выбрал направлением своего внимания - себя, а не мир) Сначала родиться, а потом уж жить)
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 253
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68385
  • - Вас поблагодарили: 155008
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Картина мира.
« Ответ #771 : 26 Ноября 2023, 16:14:43 »

Невозможно поставить задачку увидеть предмет,
Это  о  чем-то другом.    Перечитай, о чем  я   пытался  сформулировать.
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +325/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 443
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9172
  • - Вас поблагодарили: 9619
  • В отпуске
Re: Картина мира.
« Ответ #772 : 26 Ноября 2023, 17:27:23 »

Это  о  чем-то другом

Да, это о чём-то другом) Без связи с твоим комментом. От тебя там только эпиграф)
Записан

3акан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +69/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 102
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5658
  • - Вас поблагодарили: 5087
Re: Картина мира.
« Ответ #773 : 26 Ноября 2023, 17:31:17 »

"Я знаю, что  ты мне можешь много чего рассказать про облака. Но мне это неинтересно.  Мне интересно, что ты  с ними можешь делать".

Если не знать про то что бывают облака, грубо говоря, нет зрения и человек их никогда не видел.. .. то и что-то там с ними  "делать" и решать задачки с облаками - невозможно.
Что- насколько понял, и пытается донести, уважаемый Лье.  Мы не  можем выпрыгнуть за шесть своих органов чувств.. и даже вские электронные микроскопы и телескопы типа Веба.. все рано сводиться,  к смотрю.. слушаю.. нюхаю.. и пробую на язык)
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Картина мира.
« Ответ #774 : 26 Ноября 2023, 17:42:56 »

Если не знать про то что бывают облака, грубо говоря, нет зрения и человек их никогда не видел.. .. то и что-то там с ними  "делать" и решать задачки с облаками - невозможно.
Что- насколько понял, и пытается донести, уважаемый Лье.
можно капнуть еще глубже - насколько соответствует картинка с облаками в сознании тому, что происходит вне сознания
насколько эта картинка искажена нашим способом познания мира, нашими органами чувств
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Картина мира.
« Ответ #775 : 26 Ноября 2023, 17:44:32 »

вот взять для примера Лье
каким он был на Пне несколько лет назад и каким стал сейчас
это как два разных человека
Записан

Герольд

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +30/-8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 779
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1795
  • - Вас поблагодарили: 1871
  • and me? Who am I?
Re: Картина мира.
« Ответ #776 : 26 Ноября 2023, 18:16:02 »

Не важно, что ты можешь рассказать  про  что-то.  Важно, что ты можешь с этим делать.

тоды получаеццо..  што чем больше собственных задач можешь ежедневно решыть..  тем ближе твоя км к риальному миру))..

Записан
there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 253
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68385
  • - Вас поблагодарили: 155008
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Картина мира.
« Ответ #777 : 27 Ноября 2023, 00:47:01 »

тоды получаеццо..  што чем больше собственных задач можешь ежедневно решыть..  тем ближе твоя км к риальному миру))..

   А  ты  знаешь, сколько  задач  на дню у прораба на стройке или у председателя колхоза во время уборочной? ))
 
  так что, скорее всего, не  от количества задач, а от  их  направленности . 
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11471/-33
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 43 253
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 68385
  • - Вас поблагодарили: 155008
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Картина мира.
« Ответ #778 : 27 Ноября 2023, 00:55:02 »

каким он был на Пне несколько лет назад и каким стал сейчас
это как два разных человека

  Лье был на  "Пне"????? 
  Скорее, представлю себя  там, чем его..  ))))
насколько эта картинка искажена нашим способом познания мира, нашими органами чувств

 А  это  уже интересный поворот...  А ЧТО  ТЫ НАЗЫВАЕШЬ  ИСКАЖЕНИЕМ?

   Два  примера  того, "ЧТО  ТЫ  УМЕЕШЬ ДЕЛАТЬ  С ОБЛАКАМИ" :

..Пел заклятья Вяйнямейнен:
колыхались воды, земли,
горы медные дрожали,
лопались от пенья скалы,
надвое рвались утесы,

камни трещины давали.
Одолел лапландца песней:
на дугу напел побеги,
на хомут - кустарник ивы,
на концы гужей - ракиту,

 сани с бортом золоченым
сделал в озере корягой,
кнут с жемчужными узлами
превратил в тростник
                    прибрежный,
обратил коня гнедого

 в глыбу камня у порога,

в молнию - клинок героя
с золотою рукояткой,
самострел с узором тонким -
в радугу над водной гладью,

стрелы с ярким опереньем -
в стаю ястребов летящих,
вислоухую собаку -
в камень, из земли торчащий,
шапку с головы героя -

в грозовую тучу в небе.
Превратил он рукавицы
в листья лилий на озерке,
обратил зипун суконный
в облако на синем небе,

кушачок его туманный -
в Млечный Путь на небосводе....

-------------------------------------------------------------------------------------
 Молвил старый Вяйнямейнен:

"Детский опыт, память бабья,
но не мужа с бородою,
не женатого героя!
Изложи вещей истоки,
изначальные познанья!"   

ясно видно, что Вяйнемяйнена перечень этикеток ни как не устраивает...  Но, как видим, кроме перечня слов о словах  у Йовкахайнена ни чего за душой и нету...

Молвил юный Йовкахайнен,
так сказал он, так ответил:


"Знаю я синиц начало:
из породы птиц - синица,
из семейства змей - гадюка,
ерш - из рыбьей родословной.
Знаю, что железо хрупко,
черноземы Похьи - кислы,
кипяток нещадно жжется
и ожог огня опасен.   
---------------------------------------------------------------
     Примерно так появился на свет первый представитель официальной науки...
Записан
Не жалею.  Не  зову.  Не плачу.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 439
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 11488
  • - Вас поблагодарили: 16781
  • скоро повезет)
Re: Картина мира.
« Ответ #779 : 27 Ноября 2023, 04:58:47 »

А ЧТО  ТЫ НАЗЫВАЕШЬ  ИСКАЖЕНИЕМ?
"искажение" - это я преуменьшил
в нашем сознании происходит нечто созданное им самим
это нечто вовсе не фото\кино\зеркало
оно именно продукт сознания
корреляция с тем, что происходит вне нас, несомненно есть
динамика и там и там
но вне нас нет даже цвета
всё это только в сознании
а про образы и говорить не приходится
образ табуретки - это исключительно продукт ума
дикарь не поймет, что перед ним

Записан