Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шелтопорог]

что такое вообще КМ и как правильно должен каждый отдельный индивид её отражать.

 Ну, что такое КМ - мы примерно представляем. (Что представляем, то и есть наша  КМ)))
 А на счет "правильности отражения" - по моему, мы тут до такого еще не докатились)))) 

  Что значит "правильное отражение"?  Такого ответа пока  для нас нет.

Хорошо,если в концу её успел задаться парой-тройкой вопросов о вечном-устройстве мироздания...

 Увы, Вячеслав.  Я бы это достижением не назвал. Ибо не аутентичные и не экслюзивно -собственные это вопросы. А так. Попугайничество   вперемешку с обезьянничеством)))  Не получается пока у людей задать могучий вопрос.  Ибо для этого, надо знать, хотя бы половину ответа)) 

[НаталияСорокина]

По-моему, какая бы была тоска, если бы
картина мира застыла, осталась неизменной.
В нас самих всё бы замерло, остановилось...
Нет уж, пусть всё переливается, меняется,
обновляется и мы вместе со всем этим!

А, вообще-то, здорово сидеть на кухне с
бокалом чая и компьютером и ОСОЗНАВАТЬ,
что я сама в данный миг как-то влияю на
эти самые ЗАКОНЫ МИРОЗДАНИЯ!...Блеск!

[chelovek]

Что значит "правильное отражение"?

Для меня это правильно понять .И на основании этого правильно поступать.
Но это я отношу больше к жизни на хуторе...,где мне пришлось понимать себя и окружающее пространство.И ,наверное, я его понял И понял правильно.Ибо мне совершенно не в тягость было жить в уединении много дней подряд.И не скрою,меня всё время туда тянет,если я уезжаю на большую землю..

Я к тому,что если подразумевать под КМ всё то,что видишь глазами, слышишь ушами и чуешь носом,то это будет лишь очень скромный набросок картинки... Уверен, главное спрятано и не открывается до определённого времени .А может случится так,что и совсем не откроется..

[Коrcosa]

Те вещи, которые еще не пережиты и ни как не отбились в опыте - лучше не убивать  умностями из домыслов.  А оставить в себе живыми росточками. Пусть развиваются. Не нужно их приканчивать.

Пусть развиваются, пусть живут, даже если они «отбились на опыте»)

Валера, наконец-то ты перестал спорить и согласился). «Приканчивать» - не значит просто фиксировать, а делать из этого религиозную истину или фетиш [дорисовывая «умностями из домыслов»]. «Живые ростки», в живой картине мира, можно назвать рабочими гипотезами, в картине мира нейронавта [практикующего искусство осознания], они зафиксированы не более как онтологические факты, имеющие непосредственную связь с действительностью, но так как реальность подвержена метаморфозам, рабочие гипотезы живут своей жизнью, вытекают одна из другой, вкладываясь друг в друга подобно матрешке, иными словами они не должны множиться, а как раз наоборот, должны быть абстрактными, емкими и компактными.

[Шелтопорог]

Развлекайтесь на здоровье, я вас от этого удержать не могу, но не забывайте, что всё это - потеха, а те, кто вас потешают (пусть и предельно талантливо), суть массовики-затейники.

  Талантливый писатель Карлос Кастанеда своим многотомным литературным трудом приобщил народ к "высшим сферам". Ведь до Карлоса... народ в потьмах блуждал и света Истины не видел. ))

А потому не надо верить тем, кто станет утверждать, что, слушая "сладкоголосие", вы тем самым приобщаетесь к "высшим сферам". Это лишь сладкий обман для тех, кто страшится выйти на передовую.

 

"(пост)нагулизм", которому посвящена тематика этого форума, тоже находится где-то на той же передовой.

 И вечный бой. Всему, всем и всегда.  На то и воины, что бы битва была. А ради чего вообще  все эти "самые правильные шевеления"?  Смысл в чем? Какое будущее подразумевает  "Победа Воина"? 

 Что не имеет будущего, то не имеет смысла.  А будущее "постнагуализма" лежит в одной из двух корзин.
1. Очередная толпа ВЕРУЮЩИХ  УВЕРОВАЛА сладкоголосому пению дона Карлоса и ломанулась "по его заветам". (Классические верующие).
2. Каждый из "ломанувшихся за Карлосом"  уже видел в Реале все те дела на которые  нацелился. Практически прошел весь Путь САМ и всё видел.  То есть - опирается НЕ НА ВЕРУ. ))

 Очень скромный вопрос - в какой корзине правда? ))

  Вопрос. 

[Шелтопорог]

  Сегодня  немножко подслушал)))  И что важно, слышал эту фразу тыщи раз, но всерьез ее оценил только сегодня. 

  Встретились две бывшие приятельницы.  Взрослые. Примерно лет по 60-70.  Говорили о своем,  потом, поговоривши,  начали прощаться.
  И тут одна из них говорит эту фантастическую фразу:
- Ну, ничего! Переживем! Главное - ЗДОРОВЬЕ.
  А подруга ей отвечает: 
- Совершенно верно!!!  А его то и нету!!! 

   Взяла свои тяжелые сумки и потащила к троллейбусу.  А до троллейбуса метров 700, и неизвестно сколько она их тащила В РУКАХ.  Вторая, с изогнутым и перекрученным позвоночником (я ее хорошо знаю) - тоже большая любительница таскать в руках всякие сумки. 
 
  Могу, конечно, сказать, что у меня опорно-двигательный в  очень даже неплохом состоянии, но в руках я ни чего не таскаю. Принципиально)))

  Но я не о себе.  А о ... картине мира уважаемых подруг. 

  Я им верю.  Да, они действительно считают, что здоровье - это самое важное.  Но почему тогда они к нему так относятся? Почему они ни чего не делают для того, что бы оно у них было?  Как это так, что есть что-то САМОЕ ГЛАВНОЕ,  а оно похерено, оплевано и  задвинуто в дальний угол?

  Думаю, если всерьез провентилировать этот сюжет, можно раскопать что-то интересное...

[Хогбен]

Как это так, что есть что-то САМОЕ ГЛАВНОЕ,  а оно похерено, оплевано и  задвинуто в дальний угол?

Потому что они же считают ещё, что здоровье Бог даёт. Захочет и даст, не захочет не даст, а что слабый человек может сделать?
Разве он помощник Бога? Нет конечно.
Да и "самое главное здоровье" это же только лозунг, а мы привыкли жить в мире, где лозунги это одно,
а жизнь совсем другое, т.е. в мире тотального обмана и самообмана. Не верят люди лозунгам, хотя сами их и
выкрикивают.
Таким образом в самой структуре КМ зашиты метки - это на словах, а это на самом деле.
Есть ещё один пример лозунга: не в деньгах счастье! Но когда запрыгали курсы валют,
то все встали на уши и завизжали нечеловеческими голосами: КА-РА-УЛ! Грабют!

[Шелтопорог]

.у них наверное вполне усталое отношение ко всему.

  Это так.  Но оно появилось откуда-то?  Из чего появилось такое.... неуважение к жизни, к себе, к своему здоровью?  В чем причина?  Как думаешь? 

наверное решили что,теперь утешая себя,не зацикливаясь ни на чем они обманывают себя и надеются что обманут и смерть тоже.

 Может и так.  Но мне кажется здесь просто фатальный пофигизм к серьезным вещам. У них в картине мира задачки другие.  А за здоровье - отвечает медицина и Бог. Это их функция и компетенция... 

но,дело не в тяжелых сумках

  Дена, в них тоже.  Нужно быть врагом самому себе, что бы носить в руках тяжелые сумки. 
Если нужно носить - купи рюкзак. И носи хоть центнер.  Главное, что бы рюкзак был правильный!  И от веса груза, здоровье можно только добыть, а не растерять... при нормальном подходе. Что мешает поменять подход с массово-идиотского на нормально-здоровый? 

[Шелтопорог]

Потому что они же считают ещё, что здоровье Бог даёт.

  Как интересно все устроенно!!!  Тысячи и тысячи раз слышал эту фразу, а оценить...  глубину мерзости этого слогана, смог только сейчас, с твоей подачи.

 Да, как лихо, одним слоганом, отрубили  человека от самой попытки ухватиться за связи с Жизнью. 
 Какой-то там бох, захочет - даст.  Не захочет - не даст. А тебе, как тупому мясу только и остается что выть молитвенным голосом и крестить свой дебильный лоб.  Больше ни чего "общественное мнение" не предусматривает.   Только бог. Он может дать (если сильно и правильно просить)  а может и не дать... 
на всё его воля, а ты говно последнее и никудышнее.   Твоё здоровье - вообще не твоя компетенция.  Над ним есть начальник. А тебе - даже твое тело не принадлежит! 
 

[Шелтопорог]

Да и "самое главное здоровье" это же только лозунг,

  Однозначно!  Слоган. )))  Набор звуков заклинательного характера. За которым пустота  условной  декларации. Что-то, типа  общепризнанного "КУ-У-У". 
  Мы зря неуважительно отзываемся о животных.  У них обмен условными знаками - продолжение события.  У людей - продолжение  зачарованности и замороченности  словами.

, а мы привыкли жить в мире, где лозунги это одно,
а жизнь совсем другое, т.е. в мире тотального обмана и самообмана. Не верят люди лозунгам, хотя сами их и
выкрикивают.

  Есть такое.  Только я бы немножко изогнул в свою сторону - мы привыкли жить  зачарованными и замороченными словами о словах,  но где-то, четко понимаем их ничтожность и пустоту.  И даже наша замороченность  не мешает нам  понимать, что слова - это не жизнь.А жизнь - это не слова. 

Таким образом в самой структуре КМ зашиты метки - это на словах, а это на самом деле.

 Можно сказать и так. Особенно, если вспомнить, что слова/смыслы, кладем мы сами туда, где они ассоциативно-чувственно должны лежать.   То есть - как слово прочувствовали, туда его и положили.
Там оно и проросло.  И всякие раз, когда этого слова коснется внимание, они толкнет к развитию ту эмоцию, которая соответствует пониманию этого слова.  И  тут ошибок не бывает.  ))

Есть ещё один пример лозунга: не в деньгах счастье! Но когда запрыгали курсы валют,
то все встали на уши и завизжали нечеловеческими голосами: КА-РА-УЛ! Грабют!

 

  Ну да.))))))

 Сегодня разговор был с одним приятелем. Рассказываю ему:
- Сережа скоро умрет.  С ним что-то случилось.
- Почему? - удивился приятель.
- Он у меня вчера не взял два рубля сдачи.
-  Ну и чо?
- А то.  Для него деньги были единственным смыслом, целью, наполнением и содержанием жизни.  Он ради них жил.  С ним неприятно было работать, он нудил и мурыжил из-за каждой копейки. Иногда откровенно жульничал...   А сегодня отказался от сдачи в два рубля.  Зачем теперь ему жить? Смысла нет.  Значит скоро заболеет сляжет и не встанет.

[Лариса]

Набор звуков заклинательного характера

А меня ещё всегда несколько удивляет и другой подход)
Например, кидаю фразу, к примеру, на работе типа "что-то мне сегодня ничего делать не хочется... как-то чувствую себя не очень..."
Окружающие женского пола тут же радостно подхватывают: "Давление! А чего ты хочешь?? Возраст же уже!!!"))
Когда я объясняю, что, несмотря на преклонный возраст (48), проблем со скачками давления не испытываю (впрочем, как и других особых проблем в отношении здоровья), смотрят крайне недоверчиво и даже подозрительно.
То есть, присутствует твёрдое убеждение, что здоровье напрямую зависит от паспортных данных в энной графе. А другие причины - откуда же им взяться??))

[Дина]

.
Давно подметила в картине мира «такое», а один милый человек сформулировал словами, которые как будто мои:

kadykchanskiy
«Если один человек называет другого дураком, то непременно в ближайшее время сам совершит непростительную глупость, и уже его можно с полным правом назвать дураком.
Этот закон действует на 100%. Не верите?
После того, как я вам сказал это, будете знать и убедитесь в том, что я прав.
Так что пожалейте того, кто вам это сказал.
Его слово больно шибанёт его, как бумеранг».

[Шелтопорог]

А чего ты хочешь?? Возраст же уже!!!"))

 
 Ну оно понятно. когда рядовые граждане... но у нас еще и наука есть. И ее "передний край"...

Когда моя младшая дочь заканчивала универ (она физиолог), для курсовой, ей надо было протестировать много разных челов. На предмет соответствия возраста состоянию здоровья. Ее препод, написал программку, и Оля с нотиком  тестировала всех, кто попадался ей под руки. 
  Добралась и до меня. Там было десятка четыре разных тестов.  Включая замеры, подсчеты, внимание, дыхание, запоминание, пульс, стояние на левой ноге с закрытыми глазами... и еще, много чего, сейчас не помню.  Она меня протестировала.  Комп показал, что полученные параметры не соответствуют возрасту.  Обсчитали дальше - оказалось, что вроде как  реальное состояние организма на 8 лет "моложе". Ну, моложе - и хорошо. Тем более - что в подавляющем большинстве обследованных -тесты говорят об обратном.   Но...  Ольгу что-то не устроило.  Она начала считать дальше. "Тут что-то не так. Ибо, это лучшие показатели из всех, что я собирала, а он пишет такой большой возраст".
 Вместо моего реального, она подставила к моим результатам возраст на 10 лет меньше.  Комп выдал что состояние дел и в этом случае, на 16% моложе  указанного возраста.  Оля поставила 20 лет. И там, комп выдал что дела на 16% лучше, чем у двадцатилетнего организма.  Поставили 10 лет. Те же 16%.


    В общем - это передний край науки. Физиологии.   

 

  А чего уж тогда говорить о простых пациентах, когда передний край науки в такой  попе? )))

[Януарий]

Картина мира - штука многослойная.
Лучше всего проиллюстрировать на примере картинки из фотошопа. То есть, это многослойное, отредактированное, отретушированное и творчески преобразованное "изображение-конструкция". Но под всеми этими "слоями" лежит изначальный Образ, который и подвергается всяческой "обработке".

Возвращаясь от аналогий к человеческой Картине мира, можно сказать, что в основе любой картины мира лежит Образ мира. То есть, это то, что в человеке образуется естественно из реальных столкновений с природным миром и взаимодействий с человечьим миром. Образ мира может отличаться у людей, родившихся и воспитывавшихся в различных природно-климатических зонах, но при попадании в иной климат Образ мира быстро достраивается до необходимого уровня соответствия новым условиям. Та часть Образа мира, что образуется от человечьих взаимодействий также перестраивается (хотя и труднее "природного" слоя) при попадании в сообщество с другим "порядком взаимодействия". Образ мира - это почва, на которой происходит "взаимопонимание" между Молодым и Телом.

А вот Картина мира - это некая выстроенная система точек зрения и способов фильтрации по отношению к Образу мира - создается под "уроки-задачи", диктуемые Древним. Однако, Картину мира могут и навязать другие люди. Если Древнему она подходит - все нормально, Древний потому и пришел в соответствующую семью, чтобы пройти "уроки", усвоив соответствующую картину мира. Меняется "задачка-урок" - Древний начинает "перестраивать" Картину мира.

Бывает,конечно, что Молодой недостаточно гибок, чтобы пройти такое изменение безболезненно и не мешая Древнему. Но это уже - как фишка ляжет, гарантий никто никому не дает
Тут можно снова к фотошопной аналогии. Сложно поддается перестройке та картина, которая уже сохранена в "плоском" формате, когда "теряются" все элементы редактирования. Так и в отношении Картины мира - трудно её менять, когда "теряется" навык (культура, обычай и все такое прочее) само-осознавания - который позволяет НЕ терять Понимающее различение Картины миры от собственно Образа мира, лежащего в основе.

Впрочем, может быть, и в этом есть своего рода мета-уроки. Древние "хотят" пройти курс удержания способности само-осознавания в экстремальных условиях
И это также сказывается на характере Эпохи

[Януарий]

Картина мира - штука многослойная.
...
А вот Картина мира - это некая выстроенная система точек зрения и способов фильтрации по отношению к Образу мира - создается под "уроки-задачи", диктуемые Древним. Однако, Картину мира могут и навязать другие люди. Если Древнему она подходит - все нормально, Древний потому и пришел в соответствующую семью, чтобы пройти "уроки", усвоив соответствующую картину мира. Меняется "задачка-урок" - Древний начинает "перестраивать" Картину мира.

Бывает,конечно, что Молодой недостаточно гибок, чтобы пройти такое изменение безболезненно и не мешая Древнему. Но это уже - как фишка ляжет, гарантий никто никому не дает
...

Вот здесь шел разговор об этом немножко с другого конца:

Вот тут погоди, не спеши... Ты разделяешь эмоции Древнего и эмоции Молодого?

... Но разделить - придется.  А вот КАК???? 
   Дело ведь в том, что любая эмоция - это всегда РЕАЛЬНОЕ ИЗМЕНЕНИЕ СОСТОЯНИЯ ТЕЛА.  А вот запускать этот режим настроек/перестроек всегда будет один и тот же механизм  - возбужденный вниманием смысл. 

   И вся сложность  вопроса тут в том, КЕМ и на КАКОЕ МЕСТО  на полосе  положен этот смысл. Если его положили  под контролем Древнего - то описание  будет строго и точно соответствовать  "предмету/факту/событию".  Если положили под...  произволом  Молодого - описание может вообще не соответствовать реалу.
Но, тем не менее, надлежащую/соответствующую  эмоцию будет пробуждать не сам смысл (смысл -он как стартер, детонатор, импульс запуска), а МЕСТО НА ПОЛОСЕ, КУДА ЭТОТ СМЫСЛ/ОПИСАНИЕ  ПРИСОБАЧИЛИ.   
...

То есть СМЫСЛЫ выступают в качестве "настроек" и "шаблонов" редактирования, под воздействием которых на основе Образа мира под некоторые "задачки-уроки" выстраивается определенная Картина мира.

...Смысл (чего-либо) - это умопостигаемая связь, выражающаяся в способности "предмета" быть частью чего-то другого, составлять с чем-либо целостность.

Если несколько повернуть определение, то получится, что Смыслы Древнего - это "настройки", которые связывают "задачки" Молодого с "уроками" Древнего.
А Смыслы Молодого - это "шаблоны", структурирующие "задачки". И вот это структурирование может быть "выстроено" В НАПРАВЛЕНИИ создания условий и ситуаций для прохождения Древним своих "уроков", а может оказаться попыткой Молодого сохранить "статус кво" и остаться в своем "негибком" состоянии.

Вот у дезерт дэнс преобладают видимо Смыслы от Древнего, поэтому и определение соответствующее:

СМЫСЛЫ - направляющие внимание точки опоры для Молодого, возникшие на пересечении эмоций Древнего и описаний Большого Мира

Единственно, что мне бы хотелось уточнить - что имеется в виду под "описаниями Большого Мира"... Можно ли допустить в связи с этим наличие описаний "Мира Малого"?