Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Эволюция ли?!  (Прочитано 43396 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #300 : 12 Январь 2019, 11:47:44 »

Имеется у меня эта отметина, даже у моей младшей сестры есть, а она в 94 родилась

Нет. Этот рубчик по форме другой, а тот о котором ты говоришь - это БЦЖ.
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #301 : 12 Январь 2019, 11:49:29 »

Генетиков, которые до неприличия много изнасиловали бедных дроздофил. К сожалению при Хрущеве они снова стали у руля и им
Надо было оправдывать свою никчемную деятельность. Поднялась мощная пиар-кампания. Осадок от нее остался в человесеских
Душах. В 70-е к генетикам нормальные биологи стали относиться так, как они и заслуживают. Что имеем и в настоящее время.
Но племя это, видимо, неистребимо. Их бы с Большим взрывом скрестить.

Голый троллизм, не отличающийся от многих постов уважаемого Корнака. Даже что-то спорить и доказывать лень. Потому как видно, что человек умный, в серьезных вещах разбирается, но намеренно поддерживает мракобесие.  Видимо так прикалывается от скуки.
Записан

Даров

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +418/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 579
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15708
  • - Вас поблагодарили: 4935
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #302 : 12 Январь 2019, 11:50:46 »

Уберите усилившийся в последние лет сто антропогенный фактор, все вернется на круги своя, просто для ЭВОЛЮЦИИ нужно время,
а вот его и не хватает. Что для эволюции сто лет? Наплевать и забыть. Не учитывать фактор времени - значит не понимать теорию
Эволюции Дарвина.
Да, но согласитесь сами, уважаемый, сто лет для племени слонов и для мышиного совершенно разные понятия даже в плане т.н. эволюции.
Конечно, я об этом писал:
Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 09:30:10
Теория  рассматривает и подразумевает  "время" как  самодостаточный  фактор  работающий   независимо  от  интенсивности и динамики  событий? 

 
Необходимый. Чтобы произошло изменение признаков в популяции необходимо время. Поэтому и работают обычно с наиболее часто
размножающимися организмами.
Те же вирусы мутируют и изменяются достаточно быстро.
Вероятно, проблема все же в том, что понимается под научным подходом и взглядом обывателя, годами, а то и десятилетиями, наблюдающим процессы в природе непосредственно. Вполне так же вероятно, что второй взгляд способен подмечать многое из того, что не уложится в первый. Но и отмахиваться от него, науке не следует.
Записан

Даров

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +418/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 579
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15708
  • - Вас поблагодарили: 4935
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #303 : 12 Январь 2019, 11:59:21 »

Генетиков, которые до неприличия много изнасиловали бедных дроздофил. К сожалению при Хрущеве они снова стали у руля и им
Надо было оправдывать свою никчемную деятельность. Поднялась мощная пиар-кампания. Осадок от нее остался в человесеских
Душах. В 70-е к генетикам нормальные биологи стали относиться так, как они и заслуживают. Что имеем и в настоящее время.
Но племя это, видимо, неистребимо. Их бы с Большим взрывом скрестить.

Голый троллизм, не отличающийся от многих постов уважаемого Корнака. Даже что-то спорить и доказывать лень. Потому как видно, что человек умный, в серьезных вещах разбирается, но намеренно поддерживает мракобесие.  Видимо так прикалывается от скуки.
Так многие ученые, занимающиеся реальной наукой, те же морфологи, молекулярные биологи, генетику за науку не считают.
Не совсем так, скорее они не видят под генетикой систему знаний, а лишь совокупность пока известных взаимодействий и взаимовлияний, из разных иных областей научного знания. И без сомнения, не отказывают ей, генетике, в научности и достоверности.
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #304 : 12 Январь 2019, 12:03:32 »

многие  миллиарды поколений не поменяли  их  "приспособленность   к  катастрофически  враждебной среде"  (практически  100%  мышиного народу гибнет от  хищников).

У мышей есть плюсы.
Во первых, само их сущестование, то что они давным-давно не вымерли, говорит в пользу того, что не все так просто и они имеют не только минусы (как мясо для для следующих ступеней пищевой цепочки), но и свои плюсы, позволяющие их роду выживать.
Первое, что бросается в глаза, это конечно скорость размножения. Размножаются круглый год. Нет никаких ритмов. Самка после родов (через несколько часов) сразу беременеет. В год 10 (десять родов!). В каждом приплоде в среднем 8-10 мышат, иногда и больше.
Второе. Универсальны в еде. Помимо злаков и трав, в пищу идут насекомые, черви, падаль, вплоть до нападения на мелких птенцов. То бишь, кушают все что шевелится и не шевелится и меньше их.
Третье. Прекрасно уживаются рядом с человеком и приспособлены есть пищевые отбросы. Благодаря засилью человека на планетее, вместе с ним размножается и "домовая" мышь. Даже в так называемых цивилизованных странах, не смотря на проводимую дератизацию это мало влияет на численность городского и деревенского поголовья, так как всегда находятся укромные уголки и заброшенные постройки. За более отсталые страны, вообще речи нет.
Уже этого достаточно, чтобы мыши жили по всему Земному шару в огромных количествах.
ЗЫ. Для интереса.. Мыши постоянно живут на антарктических станциях, даже на полярной станции Восток, где температура за боротом минус восемьдесят градусов)) 
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #305 : 12 Январь 2019, 12:07:59 »

Так многие ученые, занимающиеся реальной наукой, те же морфологи, молекулярные биологи, генетику за науку не считают.

Зато, когда супруга приносит ребенка со стороны и возникает вопрос о разделе имущества и алиментах при разводе..
Бегом летят в генетическую (не так - ГЕНЕТИЧЕСКУЮ) лабораторию РЦСМЭ, ту что на улице Поликарпова,  сдают кровь и с радостью тычут экспертизу в суде..
Записан

Даров

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +418/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 579
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15708
  • - Вас поблагодарили: 4935
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #306 : 12 Январь 2019, 12:09:01 »

многие  миллиарды поколений не поменяли  их  "приспособленность   к  катастрофически  враждебной среде"  (практически  100%  мышиного народу гибнет от  хищников).

У мышей есть плюсы.
Во первых, само их сущестование, то что они давным-давно не вымерли, говорит в пользу того, что не все так просто и они имеют не только минусы (как мясо для для следующих ступеней пищевой цепочки), но и свои плюсы, позволяющие их роду выживать.
Первое, что бросается в глаза, это конечно скорость размножения. Размножаются круглый год. Нет никаких ритмов. Самка после родов (через несколько часов) сразу беременеет. В год 10 (десять родов!). В каждом приплоде в среднем 8-10 мышат, иногда и больше.
Второе. Универсальны в еде. Помимо злаков и трав, в пищу идут насекомые, черви, падаль, вплоть до нападения на мелких птенцов. То бишь, кушают все что шевелится и не шевелится и меньше их.
Третье. Прекрасно уживаются рядом с человеком и приспособлены есть пищевые отбросы. Благодаря засилью человека на планетее, вместе с ним размножается и "домовая" мышь. Даже в так называемых цивилизованных странах, не смотря на проводимую дератизацию это мало влияет на численность городского и деревенского поголовья, так как всегда находятся укромные уголки и заброшенные постройки. За более отсталые страны, вообще речи нет.
Уже этого достаточно, чтобы мыши жили по всему Земному шару в огромных количествах.
ЗЫ. Для интереса.. Мыши постоянно живут на антрарктических станциях, даже на полярной станции Восток, где температура за боротом минус восемьдесят градусов))
Вероятно, можно с уверенностью сказать, что главный фактор приспособляемости и эволюции будет вариант приспособленности к человеку. Собственно, мыши даже изобрели особый тип миграции, с наступлением холодов, из дикой природы в места обитания человека, а затем обратно, причём обратно мигрируют уже не те особи, что пришли, а уже их потомство. А вот что их на это толкает, вернее, подсказывает, что можно найти пищу у человека, интересный вопрос.
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #307 : 12 Январь 2019, 12:18:12 »

А вот что их на это толкает, вернее, подсказывает, что можно найти пищу у человека, интересный вопрос.

Ну вот и доказательство того, что мыши умеют эволюционировать..
И не плохо так себе эволюционировали, потому как  города и крупные поселения людей появились не больше 10-15 тысяч лет назад. За это время мыши прекрасно научились жить рядом с человеком.
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #308 : 12 Январь 2019, 12:25:11 »

Генетика - наука, скорее умозрительная, связанная с математикой, вероятностями. Применима, видимо, для больших популяций.

Каких больших популяций? О чем это?
Генетическая идентификация выдаёт 99 и восемнадцать девяток после запятой -  о точности соответствия данного генома.
Если взять вашу кровь, кровь вашего ребенка и соседского.. Провести генетическую идентификацию, то во всех лабораториях Земного шара, не ошибется даже ординатор первого года обучения.
Благодаря генетической экспертизе, забыта проблема установления принадлежности останков после катастроф.. забыта проблема установления материнства и особенно отцовства. Тысячи и тысячи хитрых козёльчиков.. которые, в прошлом,  попользовались и сдрыснули в кусты, теперь автоматически присаживаются на алименты.
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #309 : 12 Январь 2019, 12:38:54 »

И также с определенной долей вероятности. Генетика наука предсказательная.

Все в этом Мире вероятностно.
Нет ничего строго определенного, всегда есть один шанс из миллиарда-миллиардов и больше, что что-то будет не так..
Даже блондинка, смотря в окно парикмахерской, имеет шанс увидеть в нем динозавра,  не говоря уж о том, что при выходе из неё,  есть шанс, что на голову упадёт кирпич)) 
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11399/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 916
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67435
  • - Вас поблагодарили: 152522
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #310 : 12 Январь 2019, 12:44:11 »

Генетика, как она себя называла, наука о передаче наследственных признаков.

  Лично  мне  было бы интересно всё,  что касается генетики, за исключением "информации записанной в генах". 

  И общий "вопрос в зал".  кто бы  мог  увязать  в логическую  цепочку  "информацию записанную  в генах"  с ориентацией   живого  существа в Пространстве.  Ну и  такой стандартный  момент, как потеря разума человеком без  потери  контроля за  функцией клеток.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #311 : 12 Январь 2019, 12:49:34 »

И общий "вопрос в зал".  кто бы  мог  увязать  в логическую  цепочку  "информацию записанную  в генах"  с ориентацией   живого  существа в Пространстве.  Ну и  такой стандартный  момент, как потеря разума человеком без  потери  контроля за  функцией клеток.

Тут с тобой не поспоришь.
В генетике есть загадка века.
Для того, чтобы кодировался (или наоборот разворачивался в живое существо) геном - нужны специальные белки. Которые в свою очередь должен сделать геном.
Ни геном без белков, ни белки  без генома существовать не могут.
Мало того, в самый самый первый момент зарождения жизни, типа ПЕРВЫЙ геном и Первый организм - одновременно должны были сущестсвать и кодирующий (раскодирующий) белок,  и генетическая матрица. Как такое было возможно, никому не понятно.
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #312 : 12 Январь 2019, 12:57:38 »

Ну и  такой стандартный  момент, как потеря разума человеком без  потери  контроля за  функцией клеток.

Это ты, Валера, про высшую нервную деятельность?
Но там много дублирующих процессов..
Ведь мы не думаем "разумом", чтобы сокращалось сердце, были дыхательные движения или выделялся желудочный сок. На это есть и подкрковые центры, и стволовые, и в спином мозге есть узлы.
Записан

antifaker

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +27/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 693
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 393
  • - Вас поблагодарили: 614
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #313 : 12 Январь 2019, 13:08:28 »

И общий "вопрос в зал".  кто бы  мог  увязать  в логическую  цепочку  "информацию записанную  в генах"  с ориентацией   живого  существа в Пространстве.
Вопрос с подвохом. На  целый трактат))) Если коротко
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #314 : 12 Январь 2019, 13:09:49 »

И общий "вопрос в зал".  кто бы  мог  увязать  в логическую  цепочку  "информацию записанную  в генах"  с ориентацией   живого  существа в Пространстве.
Здесь, по идее такая последовательность.
Возьмем, к примеру, человека. Существо, которое мы знаем лучше всего))
Непосредственно ориентируемся в пространстве мы благодаря мозжечку, улитке во внутреннем ухе и проприоцептивной чувствительности (читай нервной системе). Каждая из этих систем имеет свою запись в геноме, при разворачивании которого белками создаются соответствующие структуры.
Имея мозжечок, улитку и нервную чувствительность всего тела, человек ощущает себя в пространстве.. чувствует не только своё геометрическое положение но и прикасающиеся к нему предметы, тяжесть и ощущение собственного тела. А благодаря развитой коре головного мозга и разуму, может ориентироваться по карте или слушать команды автомобильного навигатора))   
Записан